Непофигизм

Как не сдавать продукты в кинотеатре?

Ликбез

Народная забава в нашей стране эпохи дикой демократии – отъем денег у населения, причем последователи Остапа Бендера давно не участвуют в этом великолепном действе: современные методы законнее, эффективнее и проще. Каждый раз, когда вы идете в кинотеатр и покупаете в буфете чипсы и пиво по запредельным ценам – вы становитесь жертвой махинации. Каждый раз, когда вы сдаете в магазине сумку и, возвращаясь за ней, ее не находите, а сочувствующий менеджер показывает вам на табличку «администрация магазина не несет ответственности за вещи, оставленные в камере хранения» и вежливо выпроваживает из магазина – вы становитесь жертвой примитивнейшей аферы.
Каждый раз, когда вас обыскивают при входе в заведение ранга чуть более высокого, чем ординарный пивной ларек, вас унижают за ваш же счет. Я считаю, что подобное положение вещей не может считаться нормальным в современном обществе, и я постараюсь рассказать вам о том, как вас обманывают и о том, как можно обману противодействовать. Вы решили посетить кинотеатр. У вас в руках – пакетик сока и пачка чипсов, за плечом – рюкзак с пачкой готового к употреблению попкорна. На входе вас останавливает охраниик и говорит примерно следующее: «Вход в кинотеатр со своими напитками и продуктами питания запрещен, оставьте их на столике, будете уходить – заберете». Вы со вздохом подчиняетесь, и, решив, что на удовольствии не стоит экономить, покупаете все тот же сок, чипсы и попкорн в местном буфете. Естественно, эти продукты питания стоят в пару раз больше, чем в ближайшем ларьке.
De facto в нашем случае речь идет о том, что вас не пускают в кинотеатр по единственной причине – у вас с собой продукты питания.
Это замечательно: у вас наглядное доказательство того факта, что тем, у кого нет напитков, оказывают преимущества при пользовании услугами. Здесь начинается первое и самое мощное нарушение закона, ибо в ст.426 ГК РФ содержится следующее: «коммерческая организация не вправе оказывать предпочтение одному лицу перед другим в отношении заключения публичного договора, кроме случаев, предусмотренных законом и иными правовыми актами». Кинотеатр является коммерческой организации? Несомненно: вряд ли он занимается благотворительностью и не имеет в качестве цели своей деятельности извлечение прибыли. Предпочтение оказывалось? Само собой: только что перед вами прошло несколько человек, в то время, когда вас заставляли стоять перед входом. Где здесь публичный договор? Он налицо: вас приглашают его заключить. Только пускать не хотят.
Здесь менеджер позовет администратора, который, прочитав книжку «Как стать юристом за пять дней», выскажет примерно следующее: мол, в тексте содержится оговорка о случаях, предусмотренных законом, и вот именно здесь и сейчас действует постановление Правительства РФ от 15 августа 1997 г. N 1036 «Об утверждении правил услуг общественного питания», а в пункте 5 данного документа написано следующее: «исполнитель вправе самостоятельно устанавливать в местах оказания услуг правила поведения для потребителей, не противоречащие законодательству Российской Федерации (ограничение курения, запрещение нахождения в верхней одежде и другие)». Здесь многие разворачиваются и уходят: требования закона – они требования закона и есть, после чего идут в буфет и мирно покупают еду и напитки, не замечая мерзко хихикающих менеджеров.
Поздравляю: вы только что были свидетелем того, как замечательно доверчивым гражданам навешали на уши несколько килограммов недоброкачественной лапши. Дело в том, что предоставление зрителям услуг по предоставлению общественного питания является дополнительными услугами, а не основными. В данном случае речь идет о кинотеатре, который предоставляет потребителю право посмотреть фильм, и доказывает это совершенно другой документ, созданный аж в 1994 году, но значительно доработанный в 2000, а именно – Постановление Правительства РФ от 17 ноября 1994 года № 1264 «Правила по кинообслуживанию населения» (далее – ПпКН).
Согласно ст.4 ПпКН услугой по киновидеообслуживанию является показ киновидеофильмов, предназначенных для публичной демонстрации. Очевидно, что при оказании соответствующей деятельности кинотеатр должен соблюдать требования закона, соответствено, данные правила носят императивный характер и обязательны к выполнению.
Согласно ст.14 ПпКН кинотеатр не вправе навязывать зрителям дополнительные услуги (предсеансовое обслуживание), предоставляемые за плату. В данном случае услуги по продаже напитков и продуктов питания являются как раз предсеансовым обслуживанием.
Согласно ст.25 ПпКН администрация кинотеатра имеет право не допустить зрителя на просмотр фильма (или удалить из зала) только в случае нарушения зрителем общественного порядка и причинения вреда имуществу киновидеозрелищного предприятия. Соответственно, если вы никого не избивали и не нарушали общественного порядка – все нормально.
Фактически кинотеатр навязывает вам услуги по общественному питанию, которые являются дополнительными. Подобное действие кинотеатра является грубейшим нарушением ст.14 ПпКН, который звучит так: «киновидеозрелищные предприятия не вправе навязывать зрителям дополнительные услуги (предсеансовое обслуживание), предоставляемые за плату».
Как видите, все оказалось достаточно просто: защитить себя от неправомерных действий кинотеатра совсем не сложно, и после прочтения данной статьи, я полагаю, это сможете сделать и вы.
  • +1
  1
  • нет

74 комментария

avatar
жалко, что все комменты потерлись.
avatar
Увы, это — неизбежное зло, которое я не смог преодолеть :) В любом случае задавайте любые вопросы, буду рад ответить. Если необходима полноценная консультация — можете вступить в одноименное сообщество, я постараюсь все консультации в онлайн-режиме оказать. P.S. Вы первый пользователь сайта, добро пожаловать :)
avatar
У меня вопрос следующего содержания, хоть я и с вами переписывался и через почту. Я отослал жалобу в Роспотребнадзор на кинотеатр. Мне пришло письмо о том, что начата проверка и о результатах проверки сообщат до 24.03.2010 года. Вот в чем вопрос, Роспотребнадзор что может сделать? только выписать штраф и предписание по ликвидации нарушений и все? p.s. после лично переписки на сайте ОЗПП, люди которые выиграли дела со «своими» кинотеатрами, посоветовали ещё написать заявления в милицию и прокуратуру на наличие признаков состава преступления, предусмотренным ч.1 ст.201 и ч.1 ст.203 УК РФ. Вопрос в чем, на сколько это эффективно и имеет ли смысл? даже в плане по имения денег с кинотеатра. Имеется ввиду времязатратности и бумажковолокитности.
avatar
То, что Роспотребнадзор Вам направил письмо о проведении проверки — хороший признак. Достаточно велики шансы, что администрация кинотеатра будет привлечена к административной ответственности по ст.14.8 КоАП РФ. Если повезет — это будет ч.2 ст.14.8 КоАП РФ, если повезет чуть меньше — ч.1 ст.14.8 КоАП РФ. Будет выписан штраф и будет вынесено предписание, верно. Важный нюанс: после того, как будет вынесено постановление и предписание, если кинотеатр проигнорирует требования Роспотребнадзора, что бывает довольно часто, можно провести проверку еще раз. Кстати, если кинотеатр сетевой, то можно инициировать проверку по всем кинотеатрам сети, что для администрации может стать серьезной головной болью. В милицию и в прокуратуру направить заявление можно, вероятность возбуждения уголовного дела невелика: прокуратура переправит заявление в Роспотребнадзор, а милиция, скорее всего, вынесет постановление об отказе в возбуждении уголовного дела. Впрочем, заявления достаточно просты, а затраты времени — не очень большие: нужно написать заявление и отнести в нужную инстанцию.
avatar
Ну как мне объяснили заявление в прокуратуру и милицию тоже можно подать через интернет, а там они уже переправят.
avatar
Все верно, но если есть время — лучше отнести лично или отправить срочным письмом 1ого класса с уведомлением и описью вложения: письмо сложнее потерять, его игнорирование легче обжаловать, его судьбу всегда можно отследить. При всех своих достоинствах отправка жалоб через интернет не всегда оправдана.
avatar
Насколько я понял, навязывание услуг происходит только в том случае, если недопуск в кинотеатр со своим попкорном аргументируется наличием такового в самом кинотеатре. Но на практике могут просто не допускать со своим попкорном. И самое главное — можно отстаивать свои права прохода в кинотеатр, но вероятно это займёт столько времени, что сеанс просмотра будет сорван. Как порекомендуете действовать: — для предотвращения долгих препирательств с охраной и администрацией? — для возмещения убытков/ущерба, если вследствие препирательств я так и не буду допущен к началу сеанса просмотра? Вариант, когда я соглашусь оставить свой попкорн на входе, понятное дело, неприемлем.
avatar
Продажа попкорна — всего лишь частный случай гораздо более широкого явления, которое называется «предсеансовое обслуживание» и регламентируется в первую очередь «Правилами по кинообслуживанию населения». В любом случае, навязывание любых услуг в любой форме по определению незаконно. Практика показала, что самым действенным способом воздействия на кинотеатры является обращение в территориальное управление Роспотребнадзора. Насколько я знаю, среди читателей есть убедившиеся в практической пользе метода. Примерное соотношение удачных случаев защиты прав в кинотеатре к неудачным — 3 к 1. Алгоритм действий достаточно простой: на сайте Роспотребнадзора есть форма для отправки интернет-обращений, туда можно отправить жалобу с просьбой привлечь администрацию кинотеатра к административной ответственности, проведя проверку по заявлению. Опять же, практика показала низкую эффективность судебной защиты. Мировые судьи чертовски неохотно рассматривают подобные дела и еще более неохотно их удовлетворяют. На сегодняшний день разработать надежную методику судебной защиты в этой сфере мне не удалось.
avatar
Я, наверное, чего-то недопонимаю. Поясните, пожалуйста, правильно ли я понял? Если я пришёл в кинотеатр со своим попкорном (будем понимать под этим любой из продуктов питания) а меня не пропускают с ним на входе, при этом не поясняя, что мне придётся купить его внутри — это ведь не навязывание услуг? Как Вы говорите в первой части — это дискриминация по наличию попкорна. И, насколько я понял Ваши слова, она незаконна. Таким образом, вторая часть Вашей статьи, которая касается Постановления Правительства РФ от 17 ноября 1994 года № 1264 «Правила по кинообслуживанию населения», В ОБЩЕМ СЛУЧАЕ несущественна для случаев, когда явно не было сказано, что вместо моего попкорна я должен купить их. Итого, судя по статье и по комментариям, единственным способом не испортить себе времяпрепровождение и не потерять деньги, уплаченные за билет — это согласиться с условиями кинотеатра, оставить свой попкорн, посмотреть фильм, и только после этого — обратиться в Роспотребнадзор с заявлением об адресной проверке кинотеатра с туманными перспективами? Или я ошибаюсь? По логике, должен быть какой-то алгоритм, по которому я могу зафиксировать факт правонарушения непосредственно в моём отношении, конкретными ответственными лицами (охранников, действующих по указаниям администрации в явной или неявной форме), чтобы в в этот момент или дальнейшем воздействовать тем или иным образом на данное заведение. Веротяно, это может быть видеосъёмка с телефона, или нечто подобное. Возможно ли привлечение наряда милиции, по факту незаконного ограничения моей свободы перемещения, с последующим составлением протокола о правонарушении? К сожалению, на логике мои познания — как действовать в таких ситуациях — заканчиваются, поэтому и прошу обрисовать сколько-нибудь конкретный алгоритм действий.
avatar
Для доказательства подойдут: 1) Диктофонная запись, видео еще лучше!!! (на всех телефонах есть такая функция) 2) В кино обычно ходят с друзьями (Вот Вам еще и свидетели) Если будете звонить в милицию то скажите, что сотрудники кинотеатра совершили преступления предусмотренные ч.1 или 2 ст. 14.8 КОАП РФ, или ч.1 ст.201 УК РФ (ознакомьтесь с этими статьями)! Если Вам не удалось убедить, сотрудников кинотеатра что их действия незаконные и они обязаны Вас пропустить на сеанс, то делайте все, что требуют сотрудники(самое главное фиксация их требований!!). И смотрите фильм, НО К моменту начала фильма в результате выше описанных действий персонала кинотеатра «ХХХ» мы с женой не могли думать ни о чем другом, кроме того, по какому праву с нами так обошлись и что теперь следует предпринять, т.к. сносить подобное унизительное отношение к нашей семье за свои же собственные деньги мы не считаем возможным. Это нам не дало возможности получить от просмотра те положительные эмоции, ради которых я покупал билеты. Иными словами, вышеописанными действиями персонала кинотеатра «ХХХ» нам был причинен моральный вред. После посещения кинотеатра приходите домой, заходите на Это сайт и подробно описываете ситуацию и доказательства!!! После Мы постараемся помочь Вам составить заявления в Роспотребнадзор, Прокуратуру, Милицию!!! После проверки этими органами кинотеатр штрафанут от 500 руб до 2 000 руб, а возможно, что и до 200 000 руб :)))
avatar
При анализе ситуации следует учитывать мотивацию администрации кинотеатра. Даже если Вам не поясняют, что Вы можете купить попкорн или напиток в кинотеатре, это не значит, что Вас не принуждают к этому. Итак, есть кинотеатр, в котором порция напитка стоит 100 рублей. Рядом с кинотеатром есть магазин, в котором тот же напиток стоит 50 рублей. Вы покупаете напиток в магазине и пытаетесь пройти в кинотеатр, дабы приобрести билет и посмотреть фильм. На входе Вас останавливает охрана или сотрудник кинотеатра и предлагает оставить напиток при входе, мотивируя это тем, что вход с напитками запрещен. В любом случае мотивация сотрудников кинотеатра очевидна: по сути, происходит навязывание дополнительных услуг (Вы уже купили нужный напиток, но Вас заставляют его сдать в камеру хранения, тем самым вынуждая купить его же или его аналог, но уже в два раза дороже, ибо Вы вряд ли откажетесь от просмотра фильма). Я уже не говорю о том, что Вас же понуждают к заключению договора хранения (sic!). В итоге мы имеем следующее. Нарушение принципа свободы договора (охранник принуждает к заключению договора хранения, заставляя сделать выбор «либо напиток в камере хранения – либо ты не смотришь кинофильм»), несоблюдение ч.1 ст.426 ГК РФ (администрация кинотеатра оказывает предпочтение в заключении публичного договора тем людям, которые сдали напитки, перед теми, кто их не сдал), а также навязывание дополнительных услуг. Вопрос ответственности оставлю открытым: при известном желании можно найти не только административную, уже не говоря о гражданско-правовой, но и уголовную. Кстати, здесь вполне применима ч.2 ст.16 ФЗ «О защите прав потребителей».
2. Запрещается обусловливать приобретение одних товаров (работ, услуг) обязательным приобретением иных товаров (работ, услуг).
Будут вопросы — пишите, буду рад ответить. P.S. По поводу логики мой коллега уже исчерпывающе ответил :)
avatar
В Рязани кинотеатр ГОД наживался на местных жителях, отнимая у них еду. Чтобы заставить кинотеатр вести бизнес ЧЕСТНО, согласно правилам по киновидеообслуживанию населения, понадобилось 4 месяца (с конца ноября по март). Пик работы пришелся на февраль-март. Было проведено около четырех (пяти) внеплановых проверок Роспотребнадзором, одна из которых была инициирована физическим лицом — остальные были проведены по инициативе Рязанской единой городской ассоциацией защиты прав потребителей «Человек», в интересах неопределенного круга потребителей. Жалобы отправлялись в районную прокуратуру (которая перенаправляла их на Роспотребнадзор), напрямую в Роспотребнадзор. Чиновники (роспотребнадзор) в Рязани ленивые. Мы победили кинотеатр только потому, что к делу была привлечена ассоциация потребителей — все таки это определенный авторитет и поэтому роспотребнадзор активизировался. Тем не менее одной проверкой не обошлось, как видите — чиновники работали очень лениво, приходилось их каждый раз пинать и указывать им, что нужно делать и на что стоит обратить внимание во время внеплановой проверки — отсюда такое большое число жалоб и затянувшиеся сроки решения проблемы.
avatar
Вот это молодцы, огромный респект — совершенно омерзительно, когда тебе указываю, что ты должен оставлять свои вещи в раздевалке!
avatar
Здравствуйте! Буквально вчера произошла такая ситуация — не пустили в кинотеатр с 2 пластиковыми бутылками газировки, мотивируя тем, что со своими продуктами питания в зал нельзя (хотя у нас уже были куплены билеты). В правилах посещения кинотеатра (это был Люксор-Митино), между тем, было написано, что в зал можно проносить пластиковые бутылки с напитками. Но когда мы указали на это администрации, реакция была все та же — со своими продуктами питания в зал нельзя! В итоге, после долгих препирательств, в зал мы не попали, т к настроение было безнадежно испорчено и в кино уже не хотелось, и тем более не хотелось подчиняться требованиям охраны. Ушли расстроенные. Деньги нам возвращать отказались, составлять акт или давать расписку, почему так вышло, отказались тоже. Более подробно — со сканом их внутренних правил и видеозаписью части «процесса общения» — можно почитать в моем ЖЖ micro-mocro.livejournal.com/11839.html Посоветуйте, что можно сделать? Муж общался по телефону с Роспотребнадзором, там ему ответили, что кинотеатр может устанавливать правила, какие захочет, но мы все равно считаем, что писать им надо. Куда еще обратиться? В комитет по защите прав потребителей? Очень не хочется оставлять дело просто так.
avatar
Пишете заявление в роспотребнадзор!!! еще можно заявление в прокуратуру написать и требовать привлечь к ответственности либо по ст.19.1 КоАП РФ либо по ч.1 ст. 201 УК РФ… еще напишите претензию руководству кинотеатра в которой потребуйте вернуть Вам деньги за билеты и компенсацию морального вреда!!!
avatar
охранники досмотрели вашу сумку! это преступление предусмотренное ч.1 ст. 203 УК РФ они не имеют права досматривать ваши вещи!!! досмотр может только милиция провести!!! причем должен быть составлен протокол досмотра и приглашены 2 понятых!!!
avatar
хм, а вы в законе читали в каких случаях должен кинотеатр вернуть деньги за билеты? Такого варианта, как не пустили, передумали, там нет. Там четко прописаны пункты. По поводу проходов со своими продуктами в зал… Уж не проще ли просто положить в сумку или пакет, купленные ранее продукты? Обыскивать Вас все равно не имеют права. По моему экономия времени и нервов. А Вы все просто усложняете законами. Потратиться еще 10 рублями на пакет, ради своего отдыха, не сложно.
avatar
Определенно писать письмо в Роспотребнадзор. Определенно писать в милицию и прокуратуру в вашем случае. И для добивания, в крайнем случае, в суд. По телефону вы зря звонили в Роспотребнадзор, там работают в основном люди, которые работают по принципу «Отвалите!». Короче, «валите» их письмами и жалобами. По телефону они вам могут, что угодно наплести, а вот на любую бумажку они обязаны отвечать, пускай месяц, НО там они ставят подписи и значат несут ответственность, а вот за это они в дальнейшем уже несут ответственность.
avatar
Сегодня видел в кинотеатре на стене правила, в которых написано примерно следующее: 1. вход со своими напитками и едой запрещён; 2. кинотеатр является частной территорией и они могут отказать в посещении любому, не объясняя причин отказа. Что можете сказать по второму пункту? И ещё. Постановление Правительства РФ от 17 ноября 1994 года № 1264 «Правила по кинообслуживанию населения» — не могу найти это в Консультанте. Эти правила являются обязательными для всех кинотеатров по России или это местные законодательные акты?
avatar
1. Пункт один не является нарушением, если вообще в сам кинотеатр/зал вход с продуктами запрещен и в действительно никто с продуктами туда не входит, все остальное нарушение. По поводу второго пункта, то это явное нарушение законодательствам. Раз это кинотеатр, то он оказывается услуги по киновидеобслуживанию, то обязан подчиняться правилам и законом, для этого написанным, поэтому налицо грубое нарушение. 2. Да, для всех кинотеатров.
avatar
Спасибо. Кстати наблюдал всё то же печальное зрелище как народ просят показать содержимое сумок и никто не возмущается по этому поводу.
avatar
Тут надо писать заявление в милицию с просьбой привлечь к ответственности или по ч.1 ст.201 или ч.1 ст.203 УК РФ…
avatar
Первый пункт то же нарушение!!! я писал по этому поводу заявление в роспотребнадзор и кинотеатр привлекли к административной ответственности!!!
avatar
на то что нельзя запрещать проносить еду, даже если в самом кинотеатре еду не продают и не пускают?
avatar
меня не в пускали в кинотеатр с соком. об этом я написал заявление в роспотребнадзор. вот часть ответа: В ходе проверки установленны нарушения п.24 Правил по киновидеообслуживанию населения, выразившиеся в ограничении свободного пользования услугами по киновидеообслуживанию. За данное нарушение управляющий привлечен к административной ответственности по ст. 14.8 ч. 2 КОАП…
avatar
я вообще-то другое спрашивал. Кинотеатр может либо полностью запрещать, либо разрешать проносить еду. Запрещать он может только при условии, если действительно не будет пускать с едой всех, а не лишь тех кто купил в местном буфете. В вашем случаи как было?
avatar
местный буфет был!!! а как он может запретить проносить еду с собой? на основании чего?
avatar
на основании правили по киновидеообслуживанию 8) допустим у кинотеатр нет своего буфета. Он не оказывает доп. услуги и вообще его админстрации против ( реально против) того чтобы с едой в сам кинотеатр заходили. Тогда им ничего не мешает ввести в своих правилах запрет на пронос еды и при этом никаких нарушений не будет. В вашем случаи все иначе. Они запретили вход, но при этом оказывали доп. услиги, пусть даже не принадлежащие администрации кинотеатра.
avatar
Не могут они запретить проход в кинотеатр по основаниям «у нас нет буфета — мы ни к чему не принуждаем»: договор по оказанию услуг по киновидеообслуживанию является публичным, соответственно, по подобным основаниям отказ от его заключения попросту недопустим.
avatar
подождите, а чем они нарушают в данном контексте правила. Условия созданы для всех одинаковые (ст426). Правила оговорены? Таким образом можно до безрассудства дойти. Правила то они имеет права устанавливать, которые не противоречат закону. Хотите сказать раз купил билет, то только если я буду нарушать общественный порядок и портить имущество, они имеет права только расторгнуть договор по оказанию услуг?
avatar
Хотите сказать раз купил билет, то только если я буду нарушать общественный порядок и портить имущество, они имеет права только расторгнуть договор по оказанию услуг?
ДА!!! ДА и еще раз ДА!!! так и говорим!!! в законе так и написано!!!
avatar
То есть получается, что если даже кинотеатр установил такие правила и ВЫВЕСИЛ их, что проход с едой, напитками запрещён, то всё равно это нарушение или это нарушение только в случае, если это говорится со слов охраны, а на самом деле у них таких ПРАВИЛ нет?
avatar
Ст.25 «Правил по кинообслуживанию населения» устанавливает исчерпывающий перечень оснований, на основании которых сотрудники кинотеатра не могут допустить зрителя на киносеанс, а именно – в случае нарушения зрителем общественного порядка и причинения вреда имуществу киновидеозрелищного предприятия. Требования данной статьи императивны и подлежат обязательному соблюдению. В силу того факта, что порядок осуществления доступа в кинотеатр определяется законом и устанавливается постановлением Правительства РФ, администрация кинотеатра не вправе ограничивать доступ в помещение самовольно. Намерение удалить зрителя из кинотеатра либо не допустить его в кинозал в том случае, если в его действиях отсутствуют признаки, предусмотренные ст.25 «Правил...», является нарушением требований абз.2 ч.1 ст.426 ГК РФ в части неправомерности предпочтения заключения договора одним лицам перед другими лицами. Принуждение к сдаче продуктов, по сути, является принуждением к заключению договора хранения, что противоречит ст.421 ГК РФ.
avatar
Благодарю Вас. Если не сложно, не дадите точную ссылку на эти «Правила». Что-то не получается найти в инете, а если и нахожу, то почему-то разных городов :(
avatar
Собственно, вот здесь лежит текст :)
avatar
Спасибо большое.
avatar
Здравствуйте, сегодня посещал кинотеатр в городе Тюмени, Синема парк. так вот, этот кинотеатр находится в здании ТРЦ Гудвин. На 1 этаже есть гипермаркет с продуктами питания. Там купил продукты (чипсы, воду). Нес все в пакете. На втором этаже этого ТРЦ находится этот кинотеатр. Заходя в него (билеты были уже на руках), меня остановил охранник и сказал мол со своими продуктами нельзя, хотя у меня был пакет, возможно увидел по форме бутылку через полиэтилен. Я охраннику сказал, что купил все на территории этого ТРЦ, он мне сказал, что «это» уже другая территория. И другой охранник сказал, что они вообще имеют право не впускать меня к кинозалу. Так как опаздывал на сеанс решил сдать пакет. Так вот, насколько неправомерны были действия охранников? И про пакет немного есть сомнения, экстрасенс видимо был охранник… Объясните, разъясните, пожалуйста все с юридической стороны.
avatar
перечитайте всю тему внимательней. тут все предельно ясно написано
avatar
Здравствуйте. Насколько я понимаю, в кинотеатр так можно проносить с собой и слабоалкогольные напитки (пиво)? Есть ещё вопрос немного не по теме. Могу ли я принести в ресторанный часть своей еды (из соседнего супермаркета, например мороженое или салаты), ведь ресторанный дворик относится к территории торгового центра в котором находятся ресторанчики и сам супермаркет?
avatar
1. В вопросе пива вопрос до сих пор отрытый. По закону кинотеатр общественно место, поэтому распитие слабоалкогольных напитков запрещено, но некоторые кинотеатры по каким-то причинам продают пиво и никто их за это не наказывает.
avatar
Вы ошибаетесь про общественные места, это домыслы милиции. В стетье 20.20 Административного кодекса речь идёт о запрете распития слабоалкогольных напитков в:
детских, образовательных и медицинских организациях, на всех видах общественного транспорта городского и пригородного сообщения, в организациях культуры (за исключением расположенных в них организаций или пунктов общественного питания, в том числе без образования юридического лица), физкультурно-оздоровительных и спортивных сооружениях.
Кинотеатр единственное можно отнести к организациям культуры, но насколько я знаю перечень организаций культуры ограничен и туда относятся в основном музеи, театры и памятники. А если кинотеатр, то только Пушкенский. Поправьте, если ошибаюсь.
avatar
Чет как-то Вы неясно выражаетесь. То пишете что я ошибаюсь, то сами не уверены в том что написали цитата из вики Кинотеатр — общественное учреждение для публичного показа кинофильмов. общественно учреждение = общественное место.
avatar
Он ясно выразился о том что в общественном месте можно пить!!! только не хулиганить ;)
avatar
Возник ещё вопрос: Насколько я понимаю аналогичным образом можно действовать и в других развлекательных заведениях, к примеру боулинг и бильярд. Я прав?
avatar
Не совсем так: та часть статьи, которая обоснована ГК РФ, применению подлежит, однако «ППкН» действуют только в кинотеатрах.
avatar
как вам такое?! № 72972 2010.08.05 Статус: Справка (время исполнения 5 дней) Прошу разобраться по факту навязывания продуктов питания своего бара при кинотеатре Чарли на пр.Космонавтов «Вавилония» и в ТРК «Сокол» на пр.Стачки. Требуют оставить, принесенный свой напиток в шкафчике, на котором так же красуется надпись, что администрация не несет ответственности за вещи оставленные там… Ответ: Уважаемый Алексей! По поручению Администрации города Ростова-на-Дону Ваше обращение рассмотрено комитетом по торговле и бытовому обслуживанию. По существу поднимаемого вопроса сообщаю следующее. Согласно гл. 4 п. 25 Правил по киновидеообслуживанию населения, утвержденных Постановлением Правительства РФ от 17 ноября 1994 г. N 1264, зрители обязаны при посещении киновидеозрелищных предприятий соблюдать правила работы киновидеозрелищных предприятий, общественный порядок. Правилами посещения киносети «Чарли» предусмотрен запрет проноса напитков и продуктов, принесенных с собой в помещение кинотеатра. С вышеуказанными правилами Вы можете ознакомиться в прикассовой зоне. Н.Н. Прилепина 240 63 27
avatar
Ужас. Про то, что «администрация не несет ответственности» — абсолютный бред: это обязанность хранителя, от которой вообще не может оказаться. Подробности, к примеру, здесь — в той части, которая про камеру хранения. Я уже не говорю, что понуждение к заключению договора хранения нарушает принцип законности договора.
avatar
Может не в тему, но применяя аналогию с продуктами напрашивается вопрос: а) имеет ли право кинотеатр не пропускать зрителя при наличии у него видеокамеры в руках? а не будет ли это дискриминацией из-за наличия видеоаппаратуры? :) б) имеет ли право кинотеатр не пропускаать зрителя с напитком в «стекле», мотивируя это «из соображений безопасности зрителей»? И если, ответ на вопрос а) можно еще как то «подвести» под защиту авторских прав и требования правообладателей к кинотеатру, то как быть с «заботой» о безопасности зрителя?
avatar
а) не пропускать с видеокамерой — не может. запретить ей снимать — может. б) нет: напиток «в стекле» не является средством повышенной опасности.
avatar
В ресторанах, клубах и тому подобных заведениях есть понятие фэйсконтроль, как быть с этим явлением? Разве это не самое прямое нарушение ст 426 ГК РФ?
avatar
Для ресторанов — да, для клубов — не совсем.
avatar
Спасибо большое за статью. Очень пригодилась. Буквально на прошлой неделе благодаря вашей статье сменили правила в одном из екатеринбургских кинотеатров. Убрали запреты на проход с продуктами, купленными не в баре кинотеатра, но ввели следующие ограничения: 1. нельзя проносить пиво и другие напитки в стеклянной таре — для обеспечения безопасности 2. нельзя чипсы в шуршащей упаковке — чтобы не мешать другим зрителям 3. нельзя напитки в таре больше 0.5 литра В целом адекватные ограничения, но все же как я понимаю данные правила кинотеатр не имеет права вводить. Можете ли прокомментировать? На какие законы ссылаться при аргументации своей позиции?
avatar
Спасибо большое за статью. Очень пригодилась. Буквально на прошлой неделе благодаря вашей статье сменили правила в одном из екатеринбургских кинотеатров.
Можно подробности? Учитывая специфику предмета — на 1 удачный случай приходится 100 неудачных. По поводу аргументации — написано достойно, но, опять же, п.3 точно нарушает ст.426 ГК РФ, п.1 и п.2 — ответить не готов, прокомментирую позже.
avatar
Кинотеатр Киноплекс (http://www.kinoplex.net/ekb/) в торговом центре. На пером этаже большой продуктовый магазин. Разумеется перед кино закупаемся там, ибо в баре цены в 1,5-2 раза выше, да и не всегда есть то что хочется. Ходили на прошлой неделе, с собой чипсы и сок. Далее по сценарию. На входе в зал развернули, администратор помогать отказывалась, утверждая, что здесь ничего не решает и правила кинотеатра для нас отменить не может. Отсылка к указанным в статье законам не помогла — мало ли чего мы напридумывали… Нашли все статьи в интернете — показали. Заодно попросили снять копию правил, для отправки в роспортебнадзор. В кино пустили. На следующий день правила сняли, а еще через 2 дня вывесили новые с вышеуказанными ограничениями. Из разговора с контролером выснили, что руководство все это достаточно серьезно восприняло и сотрудников с новыми правилами ознакомили. Так что очень надеюсь, что все это не показуха и руководство действительно заинтересовано. Посмотрим что дальше будет =)
avatar
бой продолжался… № 75976 2010.08.26 Статус: Справка (время исполнения 5 дней) По обращению № 72972 Не сочтите за назойливость, но все же я весьма обеспокоен этим вопросом. Согласно ст.14 ПпКН кинотеатр не вправе навязывать зрителям дополнительные услуги (предсеансовое обслуживание), предоставляемые за плату. В данном случае услуги по продаже напитков и продуктов питания являются как раз предсеансовым обслуживанием. А своим запрещением своих напитков, т.е. запрещая мне попасть на сеанс они нарушают следующий пункт: Согласно ст.25 ПпКН администрация кинотеатра имеет право не допустить зрителя на просмотр фильма (или удалить из зала) только в случае нарушения зрителем общественного порядка и причинения вреда имуществу киновидеозрелищного предприятия. Т.е. принеся с собой любимую пепси (которую там не продают, из-за монополии кока-колы) я нарушаю общественный порядок?? Ответ: Уважаемый Алексей! По поручению Администрации города Ростова-на-Дону Ваше обращение рассмотрено комитетом по торговле и бытовому обслуживанию. По существу поднимаемого вопроса повторно сообщаю следующее. Согласно гл. 4 п. 25 Правил по киновидеообслуживанию населения, утвержденных Постановлением Правительства РФ от 17 ноября 1994 г. N 1264, зрители обязаны при посещении киновидеозрелищных предприятий соблюдать правила работы киновидеозрелищных предприятий, общественный порядок. Правилами посещения киносети «Чарли» предусмотрен запрет проноса напитков и продуктов, принесенных с собой в помещение кинотеатра, что не противоречит нормам действующего законодательства. С вышеуказанными правилами Вы можете ознакомиться в прикассовой зоне кинотеатра. Одновременно сообщаю, что согласно п.9 гл. 2 вышеуказанных правил, киновидеозрелищные предприятия могут организовывать предсеансовое обслуживание зрителей, в т.ч. предлагая, а не навязывая, к приобретению безалкогольные напитки. Н.Н. Прилепина 240 63 27 — непробиваемая администрация… что делать то??
avatar
как вы считаете, это коррупция в гос администрации? 0_о
avatar
Может и коррупция, а может и неуважительное отношение к гражданам и Законам РФ… Вообщем непроффесианализм :(
avatar
Я, к сожалению, отбываю в командировку, поэтому не смогу дать оперативного и точного ответа, но: вот здесь интересная переписка, в том числе — в комментариях, предлагаю на ее основе написать более исчерпывающее обращение в администрацию.
avatar
Почитал, занимательно. А можно как-то одним письмом или несколькими в разные службы как бы всеобъемлемо написать, чтобы не проходить всю тропу заново? Или все равно они растянут это на столько же ходов? Плюс я хочу написать эти заявления от Ростовской общественной организации со всей помпезностью. Можно ли составить, учитывая все возможные их ответы и отмазки, что-нибудь очень угрожающее?
avatar
в суд если тока. Но я пока хочу на низшем уровне разобраться.
avatar
в суд это действительно самый последний момент, хочется, чтобы прислушивались к народу, а не только по решению суда… в конце концов нужно уже хоть что-то делать чтобы система работала… а то политики все только и кричат о вступлении в евросоюз, и что для этого нужно сделать то-то и то, а с такими вещами как обман народа никто бороться не хочет…
avatar
это не обман, а это действительно пофигизм и даже не в политиках дело, а в самом народе, которому в большинстве своем на все пофиг. Сталкиваюсь повсеместно.
avatar
потому что привыкли, что в нашей стране добиться справедливости либо невозможно либо очень сложно, как собственно ты сейчас это сам на себе ощущаешь… многим легче смириться, а не бороться.
avatar
я раньше тоже так считал. Просто не хотят добиваться. По жизни наблюдаю, что ждут каких-то героев, кто за них все это сделает, а они лежа на печи все само сабой. таков менталитет имхо.
avatar
Одним письмом, к сожалению, не получится, даже с учетом правового статуса заявителя — необходимо начинать движение по лестнице с самого низа, иначе проблема будет спущена на тормозах: сначала передадут вниз по инстанциям, потом напишут, что признаков правонарушений не обнаружено. От имени Ростовской общественной организации написать можно, более того, я готов не только составить соответствующий документ, но и предложить сотрудничество по самым разнообразным вопросам, однако для этого мне необходимо как минимум некоторое количество времени. Если не затруднит — отпишитесь по адресу ya@nepofigist.ru, обсудим детали.
avatar
Огромное спасибо! уже отписался на почту!
avatar
мой первый комментарий: 1. Спасибо за ресурс, буду регулярно читать, хотя у вас тут специфика российского законодательства, а я из Украины. 2. Сочувствую Вам по поводу тех, кто может осилить только тайтл страницы и один абзац текста, а потом сразу лезут в комменты задавать свой «оригинальный» вопрос, и как только у Вас терпения хватает? :) 3. Что можете сказать насчет организации концертов? На афишах и билетах пишут о запрете пронесения на концерт напитков, фото- и видеоаппаратуры. Не знаю что делают с аппаратурой, но напитки выбрасываются на входе. Сразу после входа перед тобой открывается бар, где есть множество напитков, в том числе и алкогольные (с наценкой процентов 500 минимум). Тут как бы ВСЕ заходят без напитков, а внутри уже покупает кто хочет. Если говорить конкретно, то я о Rammstein и Scorpions в Киеве. А еще на раммов не проносил цифромыльницу разве что один из десяти. На скорпах я вообще видел людей с довольно качественной техникой, явно не с мыльницами. Как бы то ни было, думаю даже если имеют место явные правонарушения, то бороться с машиной, которая обслуживает больше 10 тысяч человек, практически невозможно. Или же будут неприятные последствия в виде сокращения количества проводимых мероприятий. ПС: я хоть немного и не по основной теме, но фактически правонарушения те же.
avatar
Добрый вечер:)
Поскольку тема с кинотеатрами очень актуальна в наши дни, хотела бы поделиться своей маленькой проблемой. Я люблю ходить в кино, и вот недавно у меня произошла стычка с администратором данного заведения, и все потому что я не могла пройти на сеанс. При входе на просмотр фильма меня остановил охранник и сказал, что я не могу зайти с Пепси (подчеркну купленным на территории кинотеатра), а только лишь с Кока-Колой. И вообще на какие статьи нужно указывать администратору при навязывании своих услуг? В том числе продуктов питания как правило. Могу ли я купить воды в супермаркете, а потом зайти вместе с ней на просмотр фильма? Я бы хотела подробно разобраться в этой ситуации, чтобы чувствовать себя более уверенно при следующем таком конфликте.
avatar
Вы хороший вопрос задали :) До ноября прошлого года сотрудники ЧОП точно не имели законного права препятствовать свободному доступу в кинотеатр, хотя частенько это делали. Впоследствии законодатель дал им возможность проводить так называемый осмотр, и это несколько усложняет ситуацию.

В общем, сейчас идет общение с Роспотребнадзором, но я все никак не найду времени дошлифовать финальное заявление, после которого пойдем в Прокуратуру.
avatar
Мой рецепт — класть продукты в пакет.
Останавливают, спрашивают, что в пакете. Говорю, что не их дело, прохожу.
avatar
Я конечно в этом не очень много понимаю, но если в кинотеатре запрет на проход со своими продуктами, я купил у НИХ какой-нибудь продукт, он разве не стал моим, т.е. в кинотеатр вообще с продуктами входить нельзя, т.е. те кто купил сок(или др.) в кинотеатре имеет право нарушить этот «запрет», а тот кто рядом в ларьке должен оставить всё у входа в зал. Я правильно понимаю?
avatar
Здравствуйте, у меня все о наболевшем вопрос. Я все вроде внимательно прочла. но вот у меня как у не сведущего в юридических вопросах человека еще есть один вопрос. Начну с начала. Мы как и все были в кинотеатре, и т к было уже около 21 часа, мы решили купить спиртное т. к. после сеанса по понятным причинам его бы нам не продали, т к он заканчивался в 11 вечера. Охранник видел что мы зашли в помещение холла перед кинотеатром с бутылкой мартини, и не хотел нас пускать даже в холл. Но мы объяснили вежливо, что после 11 нам не продадут спиртное и поэтому мы его купили. Но когда мы начали заходить в зал кинотеатра. то он уже с напарником нас не пускали и хотели проверить наши сумки. На что я конечно сказала что только милиция сможет это сделать. В итоге по все той же схеме нам предложили оставить все в гардеробе, мы естественно отказались. После чего опять начались споры. Итог: мы позвали администратора в надежде что она будет адекватным человеком, но надежды не увенчались… В итоге мне сказали что у них есть какой -то устав организации и что там написанно, что я не имею права входить в зал со спиртным. Вот я не могу понять о каком документе они говорили? Просто чтоб в след раз быть более подкованной). Кстати, итог споров: мы сидели в кинотеатре с личным охранником который следил чтоб мы не пили спиртное и ничего не ели.
avatar
Устав организации — учредительный документ, его действие на Вас не распространяется. Относительно нюансов по «обыску» — сотрудники ЧОП с недавнего времени имеют право производить «осмотр» вещей, что это такое — закон и судебная практика пока молчит.

Кстати, итог споров: мы сидели в кинотеатре с личным охранником который следил чтоб мы не пили спиртное и ничего не ели.

Вам выделили личного телохранителя :) Забавно, что они сделали бы, если бы Вы ничего алкогольного не пили, но попытались что-нибудь съесть — законом это не запрещено.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Прямой эфир

Весь эфир RSS

Теги

Сделано на «LiveStreet»
Все права защищены.
Сайт автора. Блог автора.