Пронос еды в кинотеатр и ответ из Роспотребнадзора / Нужна помощь! / Сообщество неравнодушных людей
Нужна реально помощь! Как поступить? Расскажу сначала.

Написал через сайт в Роспотребнадзор следующие письмо.

XX месяца XXXX года, примерно в 19:00, мне (Ф.И.О.) было отказано в посещении кинотеатра «Юбилейный» (Московская обл. г.Раменское ул.Советская 14). Причина отказа – наличие у меня пакета с продуктами (гамбургер, кока-кола, картошка-фри). Мне пояснили, что вход в зал с продуктами и напитками, приобретенными не в буфете кинотеатра, запрещен. Продукты пришлось выбросить, чтобы пройти в кинотеатр.

Считаю, что отказ в предоставлении оплаченной услуги по причине приобретения прохладительного напитка и еды не в помещении кинотеатра нарушает мои права и законные интересы в сфере бытового обслуживания. Требования обоснованы статьями 16 и 38 Закона РФ «О защите прав потребителей», пунктами 7 и 14 Правил по киновидеообслуживанию населения, утвержденными постановлением Правительства РФ от 17.11.1994 г. № 1264, статьями 309, 405, 421 Гражданского кодекса РФ.

Полагаю, что услуга оказана мне не в полном объеме, работники кинотеатра навязывали мне дополнительную услугу по приобретению напитков в помещении кинотеатра, в продаже таких продуктов не было, т.е. было нарушено право на свободный выбор товара с навязыванием ограниченного ассортимента товара.

Я считаю, что данное внутренние правило («запрет на принос еды и напитков») является незаконным, согласно Гражданскому Кодексу РФ. Согласно 426 статье ГК РФ «Коммерческая организация не вправе оказывать предпочтение одному лицу перед другим в отношении заключения публичного договора, кроме случаев, предусмотренных законом и иными правовыми актами». Насколько мне известно, внутренние правила коммерческой организации не являются законом или правовым актом.

В связи с вышеизложенным прошу:
1) Провести проверку правомерности отказа в посещении кинотеатра на основании пункта внутренних правил коммерческой организации и правомерности отказа в заключении публичного договора.
2) Также, убедительная просьба проверить книгу жалоб данной коммерческой
организации.
3) Прошу провести проверку внутренних правил кинотеатра на соответствие законам и правилам Рф

Всю изложенную выше ситуацию может подтвердить мой спутник – Ф.И.О.

P.S. О результатах прошу сообщить на почтовый и электронный адрес.

Cпустя какое-то время пришло письмо, что жалоба принята местным отделением Роспотребнадзор и о решении мне сообщат через какое-то время. И вот пришел ответ.

Вопрос: что делать дальше? Рекомендации писать в прокуратуру и милицию пока не принимаются. Для начала хочется разобраться в компетентности составителя письма. Можно какую-то направить проверку на этого человека (соответствие занимаемой должности)?

Мне казалось, что писал в жалобе об одном, а мне написали совершенно другое. Есть основания полагать, что кинотеатр то ли откупился от проверки, то ли составитель просто решил отписаться не разобравшись, за что полагаю должен отвечать.

Или изначально кинотеатр был прав?
  • 0
  • Pavel
  • 04 апреля 2010, 19:42
Свежие комментарии - доставка по RSS или по электронной почте


хм… да нет, все так. Если возле кассы висели такие правила и если их правомочность обоснована каким-либо законом (в правилах должна быть ссылка на этот закон), то кинотеатр прав. Деньги за билет по идее должны вернуть, т.к. услуга не оказана.
Позволю себе не согласиться с Вами. Детали и обсуждение здесь.
я понимаю, что такие правила — абсурд… Просто они могут сослаться на то, что зал это не место общественного питания, но в таком случае попкорн продавать тоже не должны. Если продают — смело можно проходить со своей едой. Мне больше интересно на счет кафе и развлекательных центров. При входе (вход бесплатный) в развлекательный центр (на несколько этажей кафе, магазины, игровые зоны, кинозалы) охрана временно забирает колу, чипсы и пр., при выходе отдает. На вопрос «а с чего вдруг я вам должен показывать что у меня в пакете?» заявляют, что это частная территория и пускают кого хотят, а если не согласен с такими условиями иди в другое место.
А это и так не место общественного о питания. По закону либо они имеют право либо вообще запретить находится с едой, либо разрешить всем, про что я и написал в своей жалобе.
Интересующая Вас проблема была рассмотрена чуть раньше. Подробности — в комментариях по этой ссылке. Кстати, если получится записать диалог с охранником на входе в стиле «частная территория и пускают кого хотят, а если не согласен с такими условиями иди в другое место», то шансы победить сильно увеличиваются: налицо ситуация из ч.1 ст.426 ГК РФ.
Коммерческая организация не вправе оказывать предпочтение одному лицу перед другим в отношении заключения публичного договора, кроме случаев, предусмотренных законом и иными правовыми актами.
Была уже такая мысль, но пока думал обойтись без шпионских ухищрений. Охранник в тот момент не давал комментарии, а предложил позвать администратора. Весь дальнейший диалог был только с администратором, причем она все время повторяла, что «У нас есть правила и если Вас что-то не устраивает Вы можете сдать билеты и т.п.» Повторюсь, весь диалог велся предельно корректно и одновременно прямолинейно и смело.
А еще в этом кинотеатре не должны продавать попкорн и колу с шоколадками, раз у них такие условия. ))) Если продают и пускают с этим в зал, значит что-то тут не то.
Дело как раз в том что все продают. На сеанс я попал, но я выкинул свои купленные продукты. Я уже досконально знаю весь этот закон по кинообслуживанию. Вопрос в другом почему роспотребназор слеп. или это чем-то подкреплено ?($)
Причины могут быть самые разные. Конкретные рекомендации постараюсь сегодня вечером дать, или завтра в первой половине дня.
Надеюсь эти причины можно «победить»? :)
Шансы на победу есть, так что будем стараться :)
я предлагаю направить жалобу в управление РПН по Моск.области. заказным письмом… набросал примерный текст… подправьте его пожалуйста…
Руководителю Управления Федеральной службы по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека по Московской области Гавриленко О.Л. 141014, Московская область, г. Мытищи, ул. Семашко, дом 2 Иванова Иван Иваныча адрес контактный телефон ЖАЛОБА 02 марта 2010 года я обратился с заявлением (№597-ж-07 от 02 марта 2010 года) о неправомерных действиях сотрудников кинотеатра «Юбилейный» г. Раменское в территориальный отдел управления Роспотребнадзора по Московской области, в городах Бронницы, Жуковский, Раменское. 01 апреля 2010 года я получил ответ из Роспотребнадзора, в котором утверждается, что нарушений прав потребителей в действиях сотрудников кинотеатра «Юбилейный» г. Раменское не установлено. Считаю, что данное ответ незаконен, и существенным образом нарушает мои гражданские права. Во-первых, в ответе сказано, что правила внутреннего распорядка не нарушают требования действующего законодательства. Правила кинотеатра категорически запрещают проносить с собой любые виды продуктов питания.И именно на этом основании сотрудники кинотеатра запрещают доступ в кинотеатр лицам, имеющим с собой продукты питания и напитки. Но согласно ст.25 «Правил по кинообслуживанию населения» устанавливает исчерпывающий перечень оснований, на основании которых сотрудники кинотеатра не могут допустить зрителя на киносеанс, а именно – в случае нарушения зрителем общественного порядка и причинения вреда имуществу киновидеозрелищного предприятия, следовательно, данное требование правил кинотеатра незаконно. Во-вторых, мне отказали в посещении кинотеатра на основании наличия у меня продуктов питания купленных вне данного кинотеатра, чем нарушили ст. 426 ГК РФ «Коммерческая организация не вправе оказывать предпочтение одному лицу перед другим в отношении заключения публичного договора, кроме случаев, предусмотренных законом и иными правовыми актами». В-третьих, меня вынудили купить продукты питания в кинотеатре, т.е. заключить договор купли-продажи, чем нарушили ст.421 ГК РФ. Указанные выше действия сотрудников кинотеатра «Юбилейный» полностью соответствую составу административных правонарушений предусмотренных ст. 14.7 и ч.2 ст.14.8 КоАП РФ. В связи с вышеизложенным, прошу Вас провести проверку законности, обоснованности и мотивированности объективными обстоятельствами данного ответа Главного Государственного санитарного врача по г. Бронницы, Жуковский, Раменскому району Московской области А.В. Куликовым. В случае, если подтвердится информация о том, что отказ был вынесен немотивированно, и что все действия сотрудника Федеральной службы по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека были вызваны его низкой квалификацией, непрофессионализмом или иными подобными причинами, прошу вынести относительно Куликова А.В. меры дисциплинарного и административного воздействия, вплоть до внесения в его личное дело записи о неполном служебном соответствии. Приложение: 1) Копия моего заявления от 02 марта 2010 года – 1 лист; 2) Копия ответа из территориального отдела управления Роспотребнадзора по Московской области, в городах Бронницы, Жуковский, Раменское – 1 лист. Дата: 06 апреля 2010 года Подпись:______________________
Отличное заявление :) Я бы только добавил еще кое-что по мелочам. То, что добавил, выделил курсивом.
Руководителю Управления Федеральной службы по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека по Московской области Гавриленко О.Л. 141014, Московская область, г. Мытищи, ул. Семашко, дом 2 Иванова Иван Иваныча адрес, контактный телефон ЖАЛОБА 02 марта 2010 года я обратился с заявлением (№597-ж-07 от 02 марта 2010 года) о неправомерных действиях сотрудников кинотеатра «Юбилейный» г. Раменское в территориальный отдел управления Роспотребнадзора по Московской области, в городах Бронницы, Жуковский, Раменское. 01 апреля 2010 года я получил ответ из Роспотребнадзора, в котором утверждается, что нарушений прав потребителей в действиях сотрудников кинотеатра «Юбилейный» г. Раменское не установлено. Считаю, что данное ответ незаконен, и существенным образом нарушает мои гражданские права. Во-первых, в ответе сказано, что правила внутреннего распорядка не нарушают требования действующего законодательства. Правила кинотеатра категорически запрещают проносить с собой любые виды продуктов питания.И именно на этом основании сотрудники кинотеатра запрещают доступ в кинотеатр лицам, имеющим с собой продукты питания и напитки. Но согласно ст.25 «Правил по кинообслуживанию населения» устанавливает исчерпывающий перечень оснований, на основании которых сотрудники кинотеатра не могут допустить зрителя на киносеанс, а именно – в случае нарушения зрителем общественного порядка и причинения вреда имуществу киновидеозрелищного предприятия, следовательно, данное требование правил кинотеатра незаконно. Во-вторых, мне отказали в посещении кинотеатра на основании наличия у меня продуктов питания купленных вне данного кинотеатра, чем нарушили ст. 426 ГК РФ «Коммерческая организация не вправе оказывать предпочтение одному лицу перед другим в отношении заключения публичного договора, кроме случаев, предусмотренных законом и иными правовыми актами». В-третьих, меня вынудили купить продукты питания в кинотеатре, т.е. заключить договор купли-продажи, чем нарушили ст.421 ГК РФ. Указанные выше действия сотрудников кинотеатра «Юбилейный» полностью соответствую составу административных правонарушений предусмотренных ст. 14.7 и ч.2 ст.14.8 КоАП РФ. Обращаю Ваше внимание на тот факт, что, согласно п.7.7 Административного регламента Роспотребнадзора, основанием для проведения внеплановой проверки является обращение граждан, юридических лиц и индивидуальных предпринимателей с жалобами на нарушения их прав и законных интересов действиями (бездействием) иных юридических лиц и (или) индивидуальных предпринимателей, связанные с невыполнением ими обязательных требований. Согласно п.7.16 Административного регламента Роспотребнадзора, возбуждение и рассмотрение дела об административном правонарушении в установленной сфере деятельности производятся в порядке, установленном главами 24 — 29 КоАП. Сообщаю Вам, что в нарушение указанных выше пунктов административного регламента местное отделение Роспотребнадзора не провела внеплановую выездную проверку, призванную в точности установить все обстоятельства дела, что повлекло за собой вынесение заведомо немотивированного ответа на мою жалобу. Кроме того, работником РПН, проводившим проверку, полностью были проигнорированы требования законодательства в части необходимости возбуждения дела об административном правонарушении, состав которого очевиден, что также следует из приведенных мной выше данных. В связи с вышеизложенным, прошу Вас провести проверку законности, обоснованности и мотивированности объективными обстоятельствами данного ответа Главного Государственного санитарного врача по г. Бронницы, Жуковский, Раменскому району Московской области А.В. Куликовым. В случае, если подтвердится информация о том, что отказ был вынесен немотивированно, и что все действия сотрудника Федеральной службы по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека были вызваны его низкой квалификацией, непрофессионализмом или иными подобными причинами, прошу вынести относительно Куликова А.В. меры дисциплинарного и административного воздействия, вплоть до внесения в его личное дело записи о неполном служебном соответствии. Приложение: 1) Копия моего заявления от 02 марта 2010 года – 1 лист; 2) Копия ответа из территориального отдела управления Роспотребнадзора по Московской области, в городах Бронницы, Жуковский, Раменское – 1 лист. Дата: 06 апреля 2010 года Подпись:______________________
Большущие спасибо за классное заявление. Уже подготовил к отправки заказным письмом. У меня вопросик. Как я понял, по мимо меня они отправили ответ ещё и гаспоже Гавриленко. Это они по закону так должны делать? и ещё. Разве они там не мониторят такого рода ответы?
Формально они действительно должны были отправить копию ответа начальнику РПН по МО, однако действительно ли они это сделали — неизвестно. Опять же, теоретически мониторить ответы они должны, но практически иногда сотрудники РПН работают по принципу «еж птица гордая, не пнешь — не полетит». Справедливости ради замечу, что РПН — пожалуй, самая адекватная организация, особенно если сравнивать с другими контролирующими органами. Хоть Онищенко в народе и ругают, но порядок он более или менее начал наводить.
сегодня 24 мая. отправил заказное письмо 7 апреля. сколько ещё ждать то?
Пришел вчера ответ. Вопрос сразу появились такие:
  • Что бы это значило? 8)
  • Где хоть слово о проверке должностного лица роспотребнадзора?
  • Где разъяснения по поводу заведенного админ. дела? ( число, номер, копия)
  • Где результат действия и зачем мне разъеснения юр. лица. Действительно я не писал жалобу в жалобную книгу, по ряду причин. Я обращался к администрации кинотеатра, но не к руководству, то же по своим личным причинамам.
Хороший ответ :) Прежде, чем отвечать на Ваши вопросы, я бы попросил Вас вот о чем: в ответе на претензию есть телефон исполнителя, возможно, в ходе телефонного разговора она может поделиться информацией «из первых рук». Собственно, я бы на Вашем месте такой возможностью воспользовался бы :)
понял Вас 8). Тоже об этом подумал, но сначала решил поделиться. но согласитесь по крайне мере очень странный ответ из РПД. Больше всего меня поразило объяснительная самого кинотеатра. Получается меня подозревали в том что я проношу бомбу??? 8) Сегодня позвоню
Ответ действительно странный :) Мало того, что не по существу, так еще и вообще ничего существенного на написали. По поводу «подозрений» — это, конечно, пять баллов, после того, как услышите от них устное объяснение, я напишу для Вас еще одно письмо в РПН.
простите, что может не тут пишу. но интересует новый закон про отписки чиновников и штрафы за это. Этот закон уже вступил в силу? Не интересовались?
Павел, давайте «на ты» перейдем? :) Закон еще не читал, думаю, в воскресенье вечером до него доберусь. P.S. Как прошла устная беседа с исполнителем из РПН?
по указанному номеру не дозвонился. занято постоянно. на следующей недели попытаюсь дозвониться.
В общем дозвонился. Оказалось, что они(Мытищи), в результате запросили документы у территориального роспотрепнадзора ( Раменское), что было сделано для разбора ситуации, По ним выяснилось, что 3 марта, как приняли письмо, было возбуждено админ дело. 5 марта состоялось заседание комиссии, где было рассмотрено объяснение кинотеатра «Юбилейный» по результатам которого они( Раменский роспотребнадзор) закрыли дело, т.к. не найдено админ. нарушение.( никаких комментариев в протоколе нет) и постановлением №9 закрыто админ. дело. Его мне могут прислать по факсу, но не думаю есть ли в этом толк. В результате, по полученным документам отпал у них вопрос о проверке территориального отделения. Сказали, что «Мытици», читали объяснение кинотеатра и прокомментировали, что «к делу не пришьешь то, что кинотеатр не впускал, исходя из того продукты куплены не в их буфете, а то что представители кинотеатра написали является весомым объяснением. Спорил я спорил, что объяснения кинотеатра «не к селу ни к городу», в результате тетенька поплакалась, рассказала, что её как-то тоже обманули на рынке ( обвесили) и рекомендовала обратиться в суд, если я считаю, что мои права нарушены, а со стороны роспотребнадзора не видят они нарушения. P.S. самое смешно то, что на вопрос мой, а что же вы в ответном письме не написали, что административное дело закрыто и не написали когда, чего? Получается Вы пишете обо дном, а сейчас говорите другое. Ответ был красив как никогда: « А Вам что это так важно?»
Собственно, все это очень «красиво». Можно попробовать обжаловать действия РПН через суд, можно продолжить переписку с РПН, можно обратиться в прокуратуру. Мне больше нравится второй вариант — по сути, они отправили «отписку», ничего не прояснив. Думаю, что на следующей неделе я отпишу сюда примерный текст ответа на их письмо, раньше, увы, не получится.
Добро. Ну мне тоже нравится больше второй. Мне опять таки прямым текстом сказали, что только суд решать будет. Им как я понял все равно. На основании «предъявленных документов» состава нарушений они в упор не видят. Хоть я им и зачитывал все это. Даже на прямое цитирование объяснение кинотеатра, они отвечают " а что мы можем сделать?" " Мы не видим никаких нарушений обращайтесь в суд!". Ну они считают что все действия необходимые действия в своей компетенции провели.
Значит, устроим им «веселую жизнь»: странно, что даже отказать грамотно не смогли, написали абсолютно не по теме.
Куда: в Управление Роспотребнадзора по Московской области. Для сведения: в Центральный аппарат Роспотребнадзора (для сведения). В ответ на Ваше письмо от 17 мая 2010 года, зарегистрированное за исходящим номером 597-2 ж-07 сообщаю Вам следующее.
Информирую Вас о том, что Ваше сообщение в нарушение требования административного регламента является не мотивированным действующим законодательством, в том числе – в области защиты прав потребителей, и, соответственно, оно никак не может служить объективным результатом проверки, проведенной по моему заявлению о привлечении кинотеатра такого-то по адресу такому-то к административной ответственности. Во-первых, сообщая мне о возбуждении дела об административном правонарушении в отношении кинотеатра такого-то, я, будучи лицом, по инициативе которого было открыто производство, не был приглашен для дачи дополнительных пояснений по существу вопроса, что является очевидным нарушением моих законных прав как потерпевшего. Во-вторых, сообщив мне об открытии административного производства, я не получил никакой объективной информации о результатах его рассмотрения, о вынесении в отношении правонарушителя соответствующего акта либо о прекращении административного производства с последующим разъяснением мне порядка обжалования, что также является нарушением моих неотъемлемых прав. В-третьих, при исследовании материалов дела Вы проигнорировали такие существенные обстоятельства дела, вытекающие из гражданских правоотношений, как нарушение принципа публичности договора, нарушение принципа свободы заключаемого договора и принципа недопустимости одностороннего отказа от заключения публичного договора, что повлекло за собой, очевидно, некорректное административное производство. В-четвертых, направив мне письменные пояснения представителя организации, привлекаемой к административной ответственности, Вы не дали им должную оценку, не сопроводив их соответствующими комментариями, что также не является примером объективности рассмотрения дела. В-пятых, большинство доводов, которые были приведены Вами, а равно как и представителем организации, являются немотивированными действующим законодательством, а то и полностью нарушают их. Так, указывая на то, что «нарушение законодательства о защите прав потребителей отсутствует» в силу «осуществления показов по приобретенному билету», не выдерживает никакой критики: в данном случае нарушение моего законного права как потребителя усматривается в умышленном и целенаправленном нарушении «Правил по киновидеообслуживанию населения» и принципа недопустимости оказания предпочтения одним лицам перед другими лицами, что было полностью проигнорировано Вами. Кроме того, в ответе представителя организации очевиднейшим образом усматриваются дополнительные признаки состава административного правонарушения. К примеру, в своих объяснениях представитель организации указывает на принуждение к заключению договора хранения, что является недопустимым и существенным образом нарушает права посетителей. Кроме того, «обязанности охранника выявлять лиц, настораживающих своим поведением», никоим образом не является причиной для нарушения принципа свободы заключаемого договора и недопустимости отказа организации от его заключения по неким «неустановленным» признакам. Законом подобного рода действия не предусмотрены, компетенция охранников исчерпывающим образом регламентирована ФЗ «О ЧОП» и не может быть произвольно расширена внутренними документами общества. Из всего перечисленного выше усматривается высшее проявление некомпетентности сотрудников Роспотребнадзора, которые по сути дали «отписку» вместо мотивированного ответа на мои заявления. Соответственно, убедительно прошу Вас возобновить производство по административному делу, провести административное расследование и привлечь администрацию кинотеатра к законной ответственности, исследовав и дав надлежащую оценку всем доводам, изложенным мной в двух предыдущих заявлениях. Для сведения копии направляются в центральный аппарат для постановки на особенный контроль. Число, подпись, приложения – копия ранее направленных заявлений и ответов на N листах.
Красиво 8) т.е. я так понимаю я высылаю два заказных письма одно в центральный аппарат роспотребнадзора, а другое по московской области?
Точно :) И в каждое — полный комплект документов.
на имя Онищенко? 8) а то получается в никуда. не потеряется?
По идее — не потеряется, но если адресовать Онищенко — это будет еще круче. Так что можно попытаться адресовать самому главному врачу санврачу — может быть, поможет :)
ну хорошо напишем значит на имя онищенко. а вот вы тут про " отписки". я ранее писал про закон про отписки и штрафы за это чиновников, отсюда вопрос. закон вступил в силу? может стоит этим дополнить для дополнительной «мотивации» чиновников?
Не нашел этот закон среди принятых, возможно, он еще не принят или не вступил в силу. Как вариант — это не закон, а изменения в ФЗ «О порядке рассмотрения обращений граждан...», но там тоже все чисто, да и без дополнений «отписки» вполне наказуемы данным ФЗ. Думаю, что целесообразнее требования разделить — если и это письмо на них не повлияет, то товарищу Онищенко можно будет отправить серьезное письмо на предмет привлечения к ответственности сотрудников РПН МО.
Пришел ответ из областного РПН. В нем практически то же самое пересказывается что и в предыдущем письме. Результата 0. с припиской что я мог сдать продукты в холодильник.Очередная отписка.
Можно текст решения выложить? Так как эта ветка комментариев уже узковата, можно начать новую. Ничего, поборемся.
Из роспотребнадзора хоть и «налили воды», но ситуация наконец стала ясной. Давайте по пунктам. Нарушений прав потребителя нет. хотя по хорошему мы и пониманием, что они есть де факто, но де юро их нет. Мы можем предположить, что есть нарушение постановления правительства: правил по киновидеообслуживанию от 94 г. и тут уместен вопрос «и чё?». кто должен следить за выполнением постановления правительства? — хз. т.к. даже в законе перечень жидкий как… V. КОНТРОЛЬ ЗА КИНОВИДЕООБСЛУЖИВАНИЕМ 28. Контроль за соблюдением настоящих Правил, предоставление услуг по киновидеообслуживанию в соответствии с требованиями нормативных документов осуществляют органы исполнительной власти субъектов Российской Федерации, Государственный комитет Российской Федерации по антимонопольной политике и поддержке новых экономических структур и его территориальные органы, другие органы в соответствии с их компетенцией, а также организации потребителей. т.е. работать надо через общество прав потребителей и нарыватся до такой степени, что в зал не пускают и удаляют из него, т.к. согласно этому закону Администрация киновидеозрелищного предприятия вправе не допустить зрителя на просмотр или удалить из зала в случае нарушения зрителем общественного порядка и причинения вреда имуществу киновидеозрелищного предприятия. Надо оперировать на то, что этот пункт предоставляет исключительный перечень, по которому меня могут не пускать на сеанс. А за нарушение мной правил, где говорится, что я могу заходить в кинотеатр только в одежде купленной на территории кинотеатра ( а почему бы в правилах такое не прописать ?) согласно постановлению правительства со мной ничего не могут сделать, да я нарушаю постановление правительства, и что, где основания не пускать меня в кино, их нет? важно: чтобы разобраться в ситуации необходимо понять какие правила имеет право устанавливать кинотеатр. очевидно, что те, которые не противоречат законодательству, я считаю, что правило, где говорится, что гражданин не может посетить публичное место со своим напитком противоречит конституции, нормам морали и следовательно является недействительным. напомню, что гражданин лицо, осуществляющее государственную власть непосредственно, т.е. в праве решать, что справедливо, а что нет. следовательно в цепочке обжалований нужно идти вплоть до гаагского трибунала… но и иск будет другой, но об этом ниже. так же мы можем предположить, что есть нарушение ГК РФ о публичной офёрте СТ. 426, ч.2, когда говорится «условия публичного договора устанавливаются одинаковыми для всех потребителей». доказывать придётся скрипя зубами. звучать это должно примерно так: если допускается человек с водой из под крана, купленной у кинотеатра, а с водой из под крана, набранной дома нет, то условия неодинаковые. как бы это дико не звучало надо обращаться к конституции. есть понятие — свобода передвижения. пусть попробуют привести федеральный закон на основе которого они ограничивают мою свободу передвижения в данной ситуации. правила это не федеральный закон, чтобы на их основе меня куда то не пускать. следуя этой логике можно довести юристов кинопрокатчика до истерики, но какой иск в суд подавать? на защиту гражданских прав, а это уже не так «прибыльно» и просто как иск основанный на ЗоЗПП. =) как следствие будет сожрано много времени и нервов. В догонку. Всё из того же постановления правительства. 7. Договор на киновидеообслуживание считается заключенным с момента продажи билета. В билете должны быть указаны наименование киновидеозрелищного предприятия, посадочное место, дата и время начала сеанса, цена. Услугой по киновидеообслуживанию является показ художественных, документальных, научно-популярных, мультипликационных, учебных кино- и видеофильмов (далее — киновидеофильмы), предназначенных для публичной демонстрации киновидеозрелищными предприятиями и имеющих прокатные удостоверения установленного образца, выданные в установленном порядке Министерством культуры Российской Федерации. Кинотеатры утверждают, что в правилах у них прописаны условия для данного договора, которые принимает потребитель, покупая билет.=\ Надо понимать, что если пункты договоры противоречат нормам морали и действующему законодательству, то они считаются ничтожными. И ещё. Никому не режет слух формулировка. «Правила работы предприятия»? т.е. это правилы, по которым должно работать предприятие, а не по которым посетитель что-то должен делать. =) А что является работой предприятия? Оказание услуг. Т.е. в правилах может быть прописано то, как показывают кино, а не то как и с чем я туда имею права приходить. И тем более работой предприятия не является удаление посетителя из зала =)))
Отличный же ответ! :) Еще поборемся…
даже интересно, чем он отличный. Ничего же не произошло. Написали тоже самое.
Во-первых, они интересно написали про принцип свободы заключаемого договора, сформулировав столь замечательно, что нарушили принцип законности. Уже на этой стадии можно аплодировать стоя. Во-вторых, они прекрасно написали про состав административного правонарушения: лучше бы они вообще про него не писали. В-третьих, хорошее впечатление производят абз.6 стр.2. В общем, здесь действительно есть, к чему придраться. Прошу извинить, что не раскрываю подробности — это уже будет в тексте ответа, который я обязательно здесь выложу.
То что их компетентность в данном вопросе крайне низка, это и так видно. А вот то что возьмут и прозреют, и что-то радикально отличающееся от предыдущего напишут, в это я уже сомневаюсь. Им по-моему до звезды что писать. Я лишь один их посыл понял — " что-то не нравится — в суд, а мы сделали все что от нас зависело".
О компететнтности речь даже не идет: очевидно, что на этом урвоне наши проблемы мало кого заинтересуют. Будем постепенно проходить все инстанции — эту мы еще не до конца исчерпали: полагаю, что пока еще переписку продолжить можно. По поводу суда: вероятность успеха в суде сильно меньше, чем в РПН.
Предлагаю следующий вариант ответа на их письмо.Надеюсь, коллеги дополнят :)
В ответ на Ваше сообщение от 16 августа 2010 года 2404-ж сообщаю следующее. Относительно вынесения постановления о прекращении дела об административном правонарушении в отношении ООО «Дизайн — Строй» в порядке, предусмотренном ч.1 ст.28.9 КоАП РФ и ст.24.5 КоАП РФ, информирую Вас о том, что требования п.1 и п.2 ч.1 ст.24.5 КоАП РФ в моем случае исчерпывающим образом соблюдены. Как Вам, безусловно, известно, признаками административного правонарушения являются антиобщественность, противоправность, виновность, и наказуемость. Антиобщественность в моем случае была реализована в том, что сотрудники кинотеатра, нарушали требования законодательства в отношении неопределенного круга лиц, а именно — посетителей кинотеатра. Противоправность в моем случае заключалась в том, что сотрудники кинотеатра принуждали посетителей либо к сдаче продуктов (нарушая тем самым принцип добровольности и законности заключаемого договора, в данном случае — договора хранения, что нарушает ст.421 и ст.422 ГК РФ), оказывая предпочтение лицам, не имеющим продуктов либо напитков либо сдавшим их в камеру хранения кинотеатра (нарушение ч.1 ст.426 ГК РФ), нарушая принцип публичности заключаемого договора (ч.3 ст.426 ГК РФ). Требования относительно виновности были также соблюдены — сотрудники кинотеатра осуществляли вышеуказанные действия умышленно. Что касается наказуемости, то в данном случае обязанность сотрудников Роспотребнадзора — привлечь кинотеатр к административной ответственности, выявив данные правонарушения и на основании их возбудив дело. Обращаю Ваше внимание на тот факт, что в своих ответах сотрудники Роспотребнадзора ни разу не дали должной квалификации действиям сотрудников кинотеатра, некорректным образом истолковали нормы КоАП РФ, что нарушает требования административного регламента Роспотребнадзора, в связи с чем информирую Вас о том, что копии всех писем будут отправлены руководителю федеральной службы, а также отдельно — председателю Правительства Российской Федерации.
Это что теперь в России, чтобы решить такую ерунду как пронос напитков в кинотеатр необходимо Путину писать?
У нас же в России только Путин и принимает решение)))))) а остальные исполняют только его прямые указания!!!
ну самим то не смешно жить в такой стране? ну не бред же. произвол чистой воды.
Есть ответ от них какой-нибудь?
пока нет
Это был риторический вопрос? Само собой, Путину мы писать не будем, однако предупредить о теоретической возможности никто не запрещает. А вот товарищу Онищенко — вполне можно будет попробовать. Что касается России — ну вот в такой стране мы живем. Увы, роль права на территории РФ минимальна, и все, что мы можем — мы делаем.
Насколько я знаю пункты договора, противоречащие вышестоящим нормативным актам являются недействительными. На мой взгляд пункт правил, запрещающий пускать людей с напитками и едой противоречит ст.426 ГК РФ «коммерческая организация не вправе оказывать предпочтение одному лицу перед другим в отношении заключения публичного договора, кроме случаев, предусмотренных законом и иными правовыми актами». Следовательно этот пункт правил является недействительным. Поправьте если ошибаюсь.
Вы правы )
только это ничего как видите не меняет. То что белое является белым, у них почему-то черное. В ближайшее время подготовлю и отправлю уже очередную кипу документов
Будем бороться до победного конца. Не то чтобы я был запредельным оптимистом, но и становиться пессимистом тоже пока рановато — не все возможности еще исчерпаны.
Nepofigist, я так понимаю вопрос о компетентности сотрудников РПЗД пока откладывается. Призвать к ответу самим сотрудников через сам главный РПЗД маловероятен?
Имхо, лучше всего дождаться ответа на последнее письмо — уже после него напишу большую претензию для главного РПН и будет поставлен вопрос о неполном служебном соответствии, квалификации, необходимости проверки деятельности на коррумпированность и так далее. Кроме того, есть еще одна идея, но она пока еще сыровата.
Нам Роспотребнадзор прислал практически такой же ответ, но более расписанный (аж 3 страницы накатали), мол, кинотеатр прав целиком и полностью и т.д.Действие происходит в г.Тюмень. Если кого-то заинтересует текст ответа Роспотребнадзора, и, появится желание посодействовать в свершении справедливости — добро пожаловать в блог schiza.
Как продвигается дело?
Жду письмо. т.к. я немного задержал с его отправкой 8) должно скоро придти.
Будем ждать. Если будет негативный ответ — появилась мысль, куда, как и на кого надавить. Так что следующие два хода уже есть в мыслях :)
Попробовать что ли провернуть такое в своём городе. Проверить на вшивость местный Роспотребнадзор.
Вполне можно попытаться.
Очередное письмо, которое все так давно ждали. p.s. Недавно у нас открыли кинотеатр «Люксор». Если мне не изменяет память, то именно эту сеть кинотеатров успешно штрафовал Роспотребнадзор. Вчера был в этом кинотеатре. Правила такие же как и во всех остальных наших кинотеатрах, а именно «Со своей едой и напитками купленными вне территории кинотеатра нельзя».
Ясно, документы весьма красноречивы. Павел, запаситесь терпением, будем писать финальные документы: в прокуратуру и г-ну Онищенко. Еще поборемся! P.S. До суда дело пока не доводите, ОК?
Хорошо
Павел, скажите, пожалуйста, определение о проведении административного расследования Вы получали?
если вы имеете дату и место, то мне ничего не присылали, никуда не приглашали и тем никаким образом не связывались. все письма, которые я получал — публиковал тут. Единственное письмо, которое не публиковал, то это письмо из областного роспотребнадзора, что данное дело перепоручено для разбирательства и районный и все.
Спасибо за информацию. Работа над документом ведется, будем биться до последнего.
Все подготовил, смотрите ниже мой комментарий, открываем новую ветку.
Павел, вот здесь — проект претензии. Документ исчерпывающий, однако если есть желание внести доработки — пишите здесь, обсудим. Ссылка. По-моему, шансы на успех есть, так что давайте будем надеяться на благоприятный исход :) Документ следует отправить бумажным письмом, срочной курьерской доставкой — EMS либо аналог, обычная бумажная почта не подойдет, под конец года у них очень большие проблемы, документ может просто потеряться. Обязательно — опись вложения в отправление.
На всякий случай текст документа выложу непосредственно в комментариях, возможно, коллеги найдут, чем его дополнить.

Адресат: Руководитель Федеральной службы по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека, главный государственный врач Российской Федерации Онищенко Геннадий Григорьевич 127994, г. Москва, Вадковский переулок, дом 18, строение 5 Заявитель: Иванов Иван Иванович 101000, г. Москва, Сталинабадский переулок, дом 33, квартира 11 Для сведения: Заместителю руководителя Федеральной службы по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека по Московской области Н.В. Россошанской 141014, Московская область, г. Мытищи, ул. Семашко, д.2

Уважаемый Геннадий Григорьевич!

Настоящее обращение, которое я имел честь Вам направить, является вынужденной мерой: соблюдая требования действующего законодательства, практически на протяжении целого года я был участников оживленной и, как впоследствии выяснилось, абсолютно бессмысленной переписки с разнообразными представителями Федеральной службы по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека, пройдя все возможные инстанции: от районного отделения до Управления службы по субъекту Российской Федерации. Каждое из моих заявлений и жалоб было мотивированно действующим законодательством Российской Федерации, каждый из ответов представителей Федеральной службы по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека игнорировал нормативные правовые акты либо содержал недостоверные данные, не соответствующие действительности. Прошу Вас ознакомиться с нижеприведенным текстом, хронологией и мотивировкой моих законных требований и принять соответствующие меры, в том числе – привлечь к дисциплинарной ответственности виновных сотрудников Федеральной службы по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека. 1. XX месяца 2010 года, примерно в 19:00, при посещении кинотеатра «Юбилейный», расположенного по адресу Московская область, г. Раменское, ул. Советская, д.14, мне было отказано в доступе в данное учреждение. Отказ был мотивирован наличием у меня пакета с продуктами питания (гамбургер, прохладительный безалкогольный напиток, картофель-фри). Представители кинотеатра, пояснили мне, что вход в зал с продуктами и напитками, приобретенными не в буфете кинотеатра, запрещен. Продукты пришлось выбросить, чтобы пройти в кинотеатр. Кинотеатр, отказывая мне в доступе в учреждение, нарушал мои законные права, предусмотренные Гражданским кодексом Российской Федерации (далее в тексте – ГК РФ) и «Правилами по кинообслуживанию населения» (далее в тексте – ПпКН), утвержденные Постановлением Правительства РФ от 17 ноября 1994 года № 1264. Согласно ст.1 ПпКН, Правила по киновидеообслуживанию населения определяют порядок киновидеообслуживания населения Российской Федерации и регулируют отношения между предприятиями, организациями, учреждениями и гражданами-предпринимателями, оказывающими услуги по киновидеообслуживанию, и потребителями данных услуг — зрителями. Как следует из ст.1 ПпКН, организации, оказывающие услуги по киновидеообслуживанию населения, должны соблюдать требования закона, предусмотренные специализированными нормативными правовыми актами, в том числе – данного документа. Согласно ст.4 ПпКН услугой по киновидеообслуживанию является показ киновидеофильмов, предназначенных для публичной демонстрации. Из анализа данной статьи следует, что основной услугой, оказываемой кинотеатром, является киновидеообслуживание населения, в то время, как иные услуги, оказываемые кинотеатром, являются по своему характеру и в силу своего назначения дополнительными. Согласно ст.14 ПпКН, кинотеатр не вправе навязывать зрителям дополнительные услуги (предсеансовое обслуживание), предоставляемые за плату. Очевидно, что невозможность навязывания зрителям дополнительных услуг предусмотрена не только ст.14 ПпКН, но и ч.1 ст.421 ГК РФ, согласно которой понуждение к заключению договора не допускается, за исключением случаев, когда обязанность заключить договор предусмотрена настоящим Кодексом, законом или добровольно принятым обязательством. Согласно ст.426 ГК РФ, коммерческая организация, независимо от своей организационно-правовой формы, не вправе оказывать предпочтение одному лицу перед другим в отношении заключения публичного договора, кроме случаев, предусмотренных законом и иными правовыми актами. Согласно ч.3 ст.426 ГК РФ, отказ коммерческой организации от заключения публичного договора при наличии возможности предоставить потребителю соответствующие товары, услуги, выполнить для него соответствующие работы не допускается. Соответствующими нормативными правовыми актами, а именно – ст.25 ПпКН, предусмотрен перечень оснований, не допускающий самовольного расширения работниками кинотеатра, согласно которым администрация кинотеатра может не допустить зрителя на просмотр фильма либо удалить его из зала, а именно – исключительно в случае нарушения зрителем общественного порядка и причинения вреда имуществу киновидеозрелищного предприятия. Общественного порядка я не нарушал, вреда имуществу кинотеатра я не причинил. Соответственно, оснований для недопуска меня в кинотеатр организация не имела. Тем не менее, мотивируя свои действия основаниями, не соответствующими законодательству, представители кинотеатра заставили меня выбросить продукты питания и напитки, не допуская меня на просмотр кинофильма до того момента, пока я не совершу данные действия. Исходя из вышеизложенного, с учетом требований ст.426 ГК РФ, ст.421 ГК РФ, ст.25 ПпКН, уверен, что действия организации, оказывающей услуги по киновидеообслуживанию населения, являются незаконными. Соблюдая требования федерального закона «О порядке рассмотрения обращений граждан Российской Федерации» (далее – ФЗ «О порядке рассмотрения…»), 02 марта 2010 года я обратился в местное отделение Федеральной службы по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека. 2. В ответ на мое заявление от 02 марта 2010 года (№ 597-ж-07), 18 марта 2010 года главным государственным врачом по г. Бронницы, Жуковский, Раменскому району Московской области был направлен ответ за исходящим № 492. Как следует из данного документа, нарушений прав потребителя не было установлено; никакой информации о возбуждении дела об административном правонарушении в тексте документа указано не было; ответа по существу заявленных требований, в том числе – разъяснений по каждому из моих вопросов, мотивированных действующим законодательством, также представлено не было. В данном документе также было указано, что мне «была предоставлена возможность ознакомиться с «Правилами посещения кинотеатра Юбилейный», в которых указано, что категорически запрещается приносить с собой продукты питания, любые виды напитков, что является условием оказания услуг». Следует отметить тот факт, что условия оказания услуг, согласно требованиям ч.5 ст.426 ГК РФ, не соответствующие ч.2 и ч.4 ст.426 ГК РФ, ничтожны. Соответственно, требования кинотеатра в силу своего несоответствия вышеуказанным требованиям действующего законодательства Российской Федерации, не могут являться основаниями для отказа в обслуживании посетителей, однако данные очевидные факты не были приняты во внимание соответствующим отделением Федеральной службы по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека. В ответе на вышеуказанное письмо я указал следующее. Во-первых, согласно ст.25 «Правил по кинообслуживанию населения» устанавливает исчерпывающий перечень оснований, на основании которых сотрудники кинотеатра не могут допустить зрителя на киносеанс, а именно – в случае нарушения зрителем общественного порядка и причинения вреда имуществу киновидеозрелищного предприятия, следовательно, данное требование правил кинотеатра незаконно и, согласно требованиям ст.426 ГК РФ, ничтожно. Во-вторых, мне отказали в посещении кинотеатра на основании наличия у меня продуктов питания купленных вне данного кинотеатра, чем также нарушили требования ст. 426 ГК РФ в части неправомерности оказывания предпочтения одному лицу перед другими лицами в отношении заключения публичного договора. В-третьих, меня вынудили купить продукты питания в кинотеатре, т.е. заключить договор купли-продажи, чем нарушили ст.421 ГК РФ в части требований к свободе заключаемого договора. Указанные выше действия сотрудников кинотеатра «Юбилейный» полностью соответствую составу административных правонарушений предусмотренных ст. 14.7 и ч.2 ст.14.8 КоАП РФ. В связи с вышеизложенным я просил провести проверку законности, обоснованности и мотивированности объективными обстоятельствами данного ответа Главного Государственного санитарного врача по г. Бронницы, Жуковский, Раменскому району Московской области А.В. Куликовым. Дополнительно в своем ответе на письмо я обратил внимание на следующее. Согласно п.7.7 Административного регламента Федеральной службы по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека (далее – Административного регламента), основанием для проведения внеплановой проверки является обращение граждан, юридических лиц и индивидуальных предпринимателей с жалобами на нарушения их прав и законных интересов действиями (бездействием) иных юридических лиц и (или) индивидуальных предпринимателей, связанные с невыполнением ими обязательных требований. Согласно п.7.16 Административного регламента, возбуждение и рассмотрение дела об административном правонарушении в установленной сфере деятельности производятся в порядке, установленном главами 24 — 29 КоАП. Я дополнительно сообщил тот факт, что в нарушение указанных выше пунктов административного регламента местное отделение Федеральной службы по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека не провело внеплановую выездную проверку, призванную в точности установить все обстоятельства дела, что повлекло за собой вынесение заведомо немотивированного ответа на мою жалобу. Кроме того, работником Федеральной службы по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека, проводившим проверку, полностью были проигнорированы требования законодательства в части необходимости возбуждения дела об административном правонарушении, состав которого очевиден, что также следует из приведенных мной выше данных. 3. В ответ на вышеуказанное письмо я получил сообщение Управления Федеральной службы по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека по Московской области от 17 мая 2010 года, за исходящим номером 597-2 ж-07. Данное сообщение, которое также не являлось ответом по существу, в котором также не содержалось ни одного конкретного ответа ни на один из заданных мной вопросов, было указано следующее. Во-первых, отказывая мне в удовлетворении моих законных требований, исчерпывающим образом мотивированных действующим законодательством, заместителем руководителя вышеуказанного отделения было указано, что «поскольку по приобретенному билету на сеансы показ фильмов осуществляется, то нарушения законодательства […] отсутствуют». Во-вторых, также в ответе на мое сообщение было указано, что «… по результатам административного расследования […] были представлены необходимы материалы. За допущенные нарушения было возбуждено дело об административном правонарушении в отношении юридического лица по ст.14.8 ч.1 КоАП РФ». В-третьих, также были представлены объяснения представителя ООО «Дизайн-строй» (кинотеатра «Юбилейный») Новицкой Н.К., согласно которым «… пакеты, вызывающие подозрения, охрана просит оставлять при входе в кинотеатр, а если содержимое пакетов – продукты, то, по просьбе посетителя их помещают бесплатно в холодильник», также «… если кинотеатр […] является коммерческой организацией, которая по характеру своей деятельности вправе устанавливать свои правила обслуживания и определять условия, на которых она оказывается (например, форма одежды)…». Относительно вышеуказанной информации сообщаю следующее. Во-первых, указывая на то, что «нарушение законодательства о защите прав потребителей отсутствует» в силу «осуществления показов по приобретенному билету», представителем контролирующего органа не было учтено следующее: в данном случае нарушение моего законного права как потребителя усматривается в умышленном и целенаправленном нарушении «Правил по киновидеообслуживанию населения» и принципа недопустимости оказания предпочтения одним лицам перед другими лицами. Во-вторых, несмотря на то, что по моему заявлению было инициировано дело об административном правонарушении, об этом я узнал только в данном письме: никакой информации о проведении соответствующих действий от представителя местного управления Федеральной службы по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека в письме от 18 марта 2010 года за исходящим № 492 не содержалось. В-третьих, объяснения, данные представителем кинотеатра, подтверждают наличие состава административного правонарушения. В частности, в данной цитате представителя кинотеатра («… если кинотеатр […] является коммерческой организацией, которая по характеру своей деятельности вправе устанавливать свои правила обслуживания и определять условия, на которых она оказывается (например, форма одежды)…») содержатся однозначные нарушения требований ст.426 ГФ РФ и ст.421 ГК РФ, а также ст.25 ПпКН. Более того, действия, на которые ссылается представитель кинотеатра, в силу требований ч.4 ст.426 ГК РФ, являются ничтожными, однако представитель Федеральной службы по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека полностью проигнорировал требования федерального законодательства. Кроме того, «обязанности охранника выявлять лиц, настораживающих своим поведением», никоим образом не является причиной для нарушения принципа свободы заключаемого договора и недопустимости отказа организации от его заключения по неким «неустановленным» признакам, что опять же следует из ст.25 ПпКН. Также, ставя меня перед выбором «либо я сдаю продукты кинотеатру, либо меня не допускают до киносеанса», по сути меня заставляют заключать договор хранения, что также противоречит принципу свободы заключаемого договора (тем более, что хранение продуктов должно осуществляться в соответствии с требованиями гигиены и сатитарно-эпидемиологической безопасности, требования которой кинотеатр не мог обеспечить в силу профиля коммерческого учреждения и отсутствия соответствующего оборудования). Дополнительно следует отметить тот факт, что в письме, направленном в качестве ответа на мое заявление, было указано, что кинотеатр услуги по общественному питанию не оказывает, оказывая услуги по киновидеообслуживанию, что действительности не соответствует. Из всего перечисленного выше усматривается высшее проявление некомпетентности сотрудников Федеральной службы по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека, которые, по сути дали «отписку» вместо мотивированного ответа на мои заявления. 4. 16 августа 2010 года Управление Федеральной службы по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека по Московской области был направлен ответ на мое письмо, за исходящим номером 2404-ж. В очередной раз ответа по существу я не получил, обоснованного действующим законодательством Российской Федерации отказа в удовлетворении своих требований я не получил, исчерпывающего объяснения относительно действий сотрудников кинотеатра и сотрудников Федеральной службы по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека по Московской области, которые вели со мной совершенно не адекватную переписку, я также не получил. Кроме того, руководитель Управления Федеральной службы по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека по Московской области в своем письме указал следующее. Во-первых, «… для ознакомления […] отправлялось определение о возбуждении дела об административном правонарушении и проведении административного расследования». Во-вторых, отказывая в удовлетворении моих требований, было указано, что «… поскольку по приобретенным билетам на киносеанс показ фильмов осуществляется, то нарушение закона о защите прав потребителей отсутствует», а также «… что же касается свободы заключаемого договора, стороны могут заключить договор, в котором содержаться элементы различных договоров, предусмотренных законом и иными правовыми актами». Относительно вышеуказанной информации сообщаю следующее. Во-первых, определение о возбуждении дела об административном правонарушении и проведении административного расследования, а равно как и определение о прекращении дела об административном правонарушении мне не направлялось, данных документов я не получал. Следовательно, в данной части ответ руководителя Управления Федеральной службы по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека по Московской области не соответствует действительности. Во-вторых, руководитель Управления Федеральной службы по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека по Московской области, указывая, что «… поскольку по приобретенным билетам на киносеанс показ фильмов осуществляется, то нарушение закона о защите прав потребителей отсутствует», действующим законодательством сие не мотивировал. Кроме того, указывая, что «… что же касается свободы заключаемого договора, стороны могут заключить договор, в котором содержаться элементы различных договоров, предусмотренных законом и иными правовыми актами», руководитель Управления Федеральной службы по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека по Московской области не учел требования принципа законности заключаемого договора, а также требования ст.25 ПпКН. Согласно вышеуказанной норме, предусмотрен перечень оснований, не допускающий самовольного расширения работниками кинотеатра, согласно которым администрация кинотеатра может не допустить зрителя на просмотр фильма либо удалить его из зала, а именно – исключительно в случае нарушения зрителем общественного порядка и причинения вреда имуществу киновидеозрелищного предприятия. Коммерческое учреждение вправе устанавливать правила, в соответствии с которыми осуществляется оказание услуг посетителям, однако по определению они обязаны соответствовать императивным требованиям действующего законодательства. Кинотеатр не вправе отказывать в посещении кинотеатра только на том основании, что посетитель имеет при себе продукты питания и безалкогольные напитки, что опять же следует из ст.25 ПпКН. Также в ответе на вышеуказанное письмо я указал, что, относительно вынесения постановления о прекращении дела об административном правонарушении в отношении ООО «Дизайн — Строй» в порядке, предусмотренном ч.1 ст.28.9 КоАП РФ и ст.24.5 КоАП РФ, требования п.1 и п.2 ч.1 ст.24.5 КоАП РФ в моем случае исчерпывающим образом соблюдены. Антиобщественность в моем случае была реализована в том, что сотрудники кинотеатра, нарушали требования законодательства в отношении неопределенного круга лиц, а именно — посетителей кинотеатра. Противоправность в моем случае заключалась в том, что сотрудники кинотеатра принуждали посетителей либо к сдаче продуктов (нарушая тем самым принцип добровольности и законности заключаемого договора, в данном случае — договора хранения, что нарушает ст.421 и ст.422 ГК РФ), оказывая предпочтение лицам, не имеющим продуктов либо напитков либо сдавшим их в камеру хранения кинотеатра (нарушение ч.1 ст.426 ГК РФ), нарушая принцип публичности заключаемого договора (ч.3 ст.426 ГК РФ). Требования относительно виновности были также соблюдены — сотрудники кинотеатра осуществляли вышеуказанные действия умышленно. Что касается наказуемости, то в данном случае обязанность сотрудников Управления Федеральной службы по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека — привлечь кинотеатр к административной ответственности, выявив данные правонарушения и на основании их возбудив дело. Я обратил внимание представителя Управления Федеральной службы по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека, что в своих ответах сотрудники учреждения ни разу не дали должной квалификации действиям сотрудников кинотеатра, некорректным образом истолковали нормы КоАП РФ, что нарушает требования административного регламента Федеральной службы по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека. 5. 22 ноября 2010 года я получил ответ от заместителя руководителя Управления Федеральной службы по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека по Московской области Н.В. Россошанской, который по сути является исчерпывающей отпиской, который как обычно был не мотивирован действующим законодательством и, по своей сути, полностью повторял содержание всех предыдущих ответов. К сожалению, уважаемый Геннадий Григорьевич, в каждом из ответов на мои требования настойчивым лейтмотивом звучало отсутствие состава административного правонарушения в действиях сотрудников кинотеатра. Очевидно, что это неправда: следует учесть сложившуюся практику, которая позволяет провести однозначные параллели между действиями сотрудников кинотеатра в моем случае и действия правонарушителей по иным делам об административном правонарушении по ст.14.8 КоАП РФ, которые являются стопроцентно идентичными. В частности, абсолютно аналогичные действия сотрудников кинотеатра послужили причиной для привлечения к административной ответственности должностного лица Коптевой Д.П., заместителя директора ООО «Кинотеатр «Парнас»» по ч.1 ст.13.8 КоАП РФ (см. постановление о наложении штрафа №270/14.05.2009 Управления Федеральной службы по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека по Белгородской области). Кроме того, при идентичных обстоятельствах к административной ответственности по ч.1 ст.14.8 КоАП РФ был привлечен кинотеатр «Ашхабад» (ООО «Луис Лайт Систем Продакшн, постановление вынесено Территориальным отделом Управления Федеральной службы по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека по городу Москве в Южном Административном округе, см. материалы вх.№ 4784-Т от 02.09.2009, вх.№ 1297/15 от 04.09.2009 г.). Кроме того, согласно представленной Управлением Федеральной службы по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека по Красноярскому краю, указанные действия являются однозначным основанием для привлечения к административной ответственности по ч.1 ст.14.8 КоАП РФ (информация представлена на официальном сайте Управления Федеральной службы по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека по Красноярскому краю и доступна по ссылке 24.rospotrebnadzor.ru/directions/rez_nadzor/ZPP/42540/ ). В июле 2010 года Управлением Федеральной службы по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека по Красноярскому краю было дважды привлечено к административной ответственности ООО «МОРИ Синема Енисей», ограничившего доступ потребителей в кинозал ввиду наличия продуктов питания, приобретенных не в баре кинотеатра, а в других торговых точках торгового центра. ООО «МОРИ Синема Енисей» обжаловало постановления Управления в Арбитражном суде Красноярского края. Решениями Арбитражного суда Красноярского края от 28.09.2010 г; 01.11.2010 г. постановления Управления признаны законными и обоснованными (дело № А-33-12128/2010; дело № А-33-12127/2010). Таким образом, при указанных обстоятельствах в территориальных Управлениях Федеральной службы по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека при указанных обстоятельствах является привлечение кинотеатров к административной ответственности и последующая защита правомерности привлечения организации к административной ответственности в судах Российской Федерации. По неизвестным причинам Управлением Федеральной службы по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека по Московской области были полностью проигнорированы все возможные требования действующего законодательства и Административного регламента. Как я уже писал, каждое из своих обращений я тщательно мотивировал, но все мои требования неизменно оставались проигнорированными. На основании вышеизложенного, с учетом всего вышеперечисленного, прошу Вас принять соответствующие меры по выявлению в действиях сотрудников Управления Федеральной службы по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека по Московской области, а также территориального Управления по городу Раменское, нарушений действующего законодательства, в том числе – локальных нормативных актов, привлечь соответствующих сотрудников службы к дисциплинарной и (или) административной ответственности, проверить материалы по делу об административном правонарушении на предмет выявления в них несоответствий и противоречий, вызванных некомпетентностью ответственных лиц, а также привлечь к административной ответственности должностных лиц кинотеатра «Юбилейный» по основаниям, изложенным в п.1 и п.2 настоящего заявления, а также в соответствии со сложившейся практикой.

С уважением, Иванов Иван Иванович ___________________ (подпись) 22 месяца 2010 года

Приложение: 1. Здесь в нумерованном списке указать приложения и их листы. Приложить копии всех документов по переписки и почтовых уведомлений.
Жесть :) А я и не знал, теперь буду пользоватся!
Это уже какая-то Санта-Барбара
Они попросту неадекватны. Павел, я только-только с духом соберусь и накатаю в их адрес что-то не менее страшное, чем последнее письмо. А вообще, по-моему, пора переходить на табуированные эвфемизмы, фразеологизмы и забрасывания тапками: иного языка эти люди не поймут-с.
я почему то тоже так подумал. какая-то околесица. Вы думаете после таких писем они что-то могут признать?
По-моему, с коррупцией бороться легче, чем с нашим замечательным Роспотребнадзором :) Кстати, Кафка наверняка в гробу переворачивается вследствие данных событий. Знаете, шансов на успех не столь уж мало: диалог ведется в максимально ненапряженном режиме, ну а такое количество «отписок» — отличная матчасть для иска — уже не к кинотеатру, а к Роспотребнадзору. Редкостной красоты картина может получиться. В общем, набираемся сил для продолжения. Писать ответы на такой бред — весьма суровое занятие, честное слово :)
а кто-то говорил тут, что Роспотребнадзор чуть ли не единственная структура, которая хоть как-то работает. Что-то я все больше и больше в этом сомневаюсь…
Справедливости ради замечу, что это всего лишь второй случай, когда Роспотребнадзор столь неадекватен (первый был года три назад и касался весьма схожего вопроса). От своих слов не открещиваюсь: действительно, Роспотребнадзор хоть как-то, но работает, причем чаще всего — весьма приемлемо; впрочем, это не отменяет идиотичности ситуации. Жаль, нет возможности привлечь внимание СМИ и топ-блогеров: на фоне коррупции и миллионных «распилов» наша с Вами проблема и аналогичные ей выглядят для среднего обывателя не так серьезно.
а идиотские ситуации их не прильщают? может отправить ссылку с примером топам?
Надеюсь, прельщают. Попробую привлечь внимание, но не уверен, что удастся.
тему закрываем?
Ни за что! Документ в разработке, довольно неспешной, но скоро допилю. Сдаваться я не умею :)
P.S. Одному сложно над этим работать. А мне, кажется, действительно нужна помощь и нестандартные идеи.
1. Понял. 2. У меня идеи кроме как попытаться вывести в «топ», нету. т.к. по-моему мнению все возможные идеи по написанию запугивающих писем уже исчерпаны. Если брать, то более тяжелую артиллерию, но опять таки я уже начинаю скепсисом смотреть на все это. P.S. конверт от приложений к письму все пухнет и пухнет, а ответы все насмешливые и насмешливые. Имхо писать в роспотреб нету. Может обратиться к ОЗПП? Они как бы на этом специализируются, они и суд пойдут. Хотя я никогда с ними не связывался, но как идея хотя бы. Буду ли они заниматься?
Я пытался подня тему и волну возмущений на местном форуме, но опять таки кроме как " чувак у тебя ничего не получится", или " ха-ха", " держи нас в курсе дел" ничего и не услышал. пробывал попросить людей писать колективные жалобы. так сказать массовостью. это не вызымело успехаю. В нашей старне что-то начинает происходить когда получается массовый эфект.
пробывал попросить людей писать колективные жалобы. так сказать массовостью. это не вызымело успехаю.
Коллективная жалоба помогла бы. Сильно. Но коллективу граждан РФ глубоко на это все плевать.
Может обратиться к ОЗПП?
ОЗПП над Роспотребнадзором никакой власти не имеет. По сути, мы с Вами — то же ОЗПП, только официально не зарегистрированное в Минюсте и не «кормящееся» за счет потребителей :)
Имхо писать в роспотреб нету.
В их адрес можно отправить проформы ради гневное письмо, уже с большим упором на эмоции и с меньшим — на законы. А вот куда писать дальше — это вопрос. Есть наброски письма в Прокуратуру и товарищу Путину лично в руки, но это — полумеры.
Есть идея, куда писать! Ждите проект заявления либо в конце этой, либо в начале следующей недели.
Обещание не сдержал. Каюсь, не удается допилить все до вменяемого вида. В общем, последнее заявление — и идем в прокуратуру.
Итак, последнее письмо.

Кому: Председателю Правительства Российской Федерации
Адрес: Москва, Краснопресненская набережная, д.2.

От кого:
Адрес:

Уважаемый Владимир Владимирович!

Настоящее письмо является крайней мерой, на которую меня сподвигла полнейшая некомпетентность сотрудников Федеральной службы по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека, в том числе руководящих сотрудников данной организации.

Обращение, которое содержится в моем письме, несмотря на его несколько формализованный вид, во многом — следствие личного отношения к проблеме: благодаря тому, что мы живем в государстве, политический строй которого Вы весьма метко поименовали суверенной демократией, я считаю, что не бывает большого и не бывает малого нарушения чьих-либо прав — в конце концов, у каждого человека остается право жить по закону, а не по понятиям.

Данное письмо также продиктовано невозможностью дальнейшего диалога с чиновниками из Федеральной службы по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека — они старательно игнорируют заявления, которые составлены в полном соответствии с федеральным законом «О порядке рассмотрения обращений граждан Российской Федерации». С учетом того факта, что все возможности для диалога исчерпаны, мне остается только одно — обратиться к вышестоящему руководству, что я и делаю в настоящем письме.

Прошу Вас ознакомиться с проблемой, с хронологией событий, обратить внимание на тот факт, что все мои требования были предельно законны (все это указано в моем последнем письме в Федеральную службу по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека, копию прилагаю), однако представители вышеуказанной федеральной службы попросту ограничивались «отписками», не принимая во внимания ничего из того, что я написал.

Прошу Вас дать поручение рассмотреть мое последнее письмо по существу и привлечь некомпетентных сотрудников Федеральной службы по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека к дисциплинарной ответственности за полнейшее игнорирование своих должностных обязанностей.

Приложение:
1) Письмо от такого-то числа.
2) Ответ на письмо от такого-то числа.

С уважением, ФИО.
Число, подпись, расшифровка подписи.
извиняюсь за долгий ответ, был в отъезде.
Я правильно понимаю, что отслыаю в приложении только последнее письмо в роспотреб и их ответ? всю переписку я так понял отсылать не надо?
Все верно. Я тоже последние две недели на сайте отсутствовал, так что тоже прошу меня извинить.
отправил уже.
з.ы. сегодня ехал в общественном транспорте, видел как девочка читал подобное «жалобы». На коленке писала ответы. вот так они блин работают и никакой ответсвенности.
хелп. тут все изменилось. как тут картинку вставлять?
пришло вчера письмо от «дяди вовы», где почему то господин прусаков ( см. предыдущее письмо ) «пытается» сам себя высечь.
в общем и целом вертикаль власти «торжествует».
неужели на этих чиновников никакой управы нет?
Картинку вставить — попробуйте через любой хостинг картинок, а здесь — ссылку поставьте.
Володь маленкое тогда замечание. уберите про вставление картинок в раздел " помощь". сбивает с толку
Mea culpa: делал «на вырост» формулировку. Поправлю, спасибо.
ну дык понимаю. просто туркнулся туда за по " помошью"
фотохостинг
Бред. К суду с Роспотребнадзором морально готовы? Госпошлиной сие не облагается, так если есть время — устроим им немножко веселой жизни.
я готов. мне тока бы растолковать. че да как. и сколько времени. я в соседней ветке читал. я уже забыл про кинотеатр и понял что вся система просто ущербна. в какие инстанциях должен судиться территориально. имеет ли смысл судиться с гос. стуктурой. и сколкьо денег. т.к. физически я может смогу так часто ходить найму адвоката.
Затраты денег: отсутствуют; ну разве только на автобус/метро до суда и обратно. Адвоката нанимать не думаю, что имеет смысл, будет необходимость только 2-3 визита в суд сделать, вряд ли больше. Иск я напишу, что говорить — расскажу, куда обращаться — тоже.
добро. суды у нас такие же?8)
Хуже :)
черт 8(
Это бред какой-то. Как можно так ответить… значит знают что не правы, и вряд ли письмо до В В П дошло, хотя… он скорее всего такой же…
Начинаем очередной тред.

Ссылка на текст заявления. Краткий алгоритм действий.

1. Заполняете в файле все поля (все приложения должны быть указаны).
2. В качестве адреса суда — ближайший к Вам районный суд, по месту Вашего нахождения.
3. Делаете 3 (три) комплекта документов (заявление + все приложения).
4. Идете в ближайший районный суд, платите госпошлину (200 рублей, как правило, в суде есть терминал для оплаты, если нет — переписываете реквизиты и все через банк).
5. Отдаете в суд 3 комплекта документов (один — для суда, второй — для того, в отношении кого подано заявление, третий — остается у вас с пометкой суда о принятии).
6. Собственно, вот и все. Дальше запасаемся терпением.
Исковое заявление передано в суд на той недели. запасаюсь терпением 8)
«Победу не обещаю, но погуляем хорошо». ©
Сообщаю, для тех кто следит за темой о том что первое заседание состоится 18 июля
Как прошло заседание?
его перенесли в другой суд по месту прописки.
И когда там первое заседание?
думаю через месяц наверное.
дело не дошло или даже не отправлялось в другой судп. готовится заява на имя председателя по факту пропажи дела.
А не имеет ли смысл просто подать новое заявление в суд по прописке?
была такая мысль, но мне если чесно некогда опять таки в будни ехать в суд и подавать. сами знаете, что наши суды только для нас и работуют в наше же рабочие время. да и пусть жуковский суд разберется с бардаком, который они творят.
А сейчас в каком состоянии? Отписали заявление о пропаже дела?
отослал я заяву. думаю в ближайшее время ответят.только с запозданием отослал. почта россии это отдельная история. даже не хотелось бы тут писать как они работают :(
Прочитала все, как говорится «от корки до корки». Какие вы ребята молодцы. Просто умнички. Не бросайте это дело. По-ходу прочтения мне пришла интересная мысль. А не написать ли вам еще в антимонопольный комитет? Мне кажется как раз по теме будет. Может там люди более адекватные работают?
Я, конечно, может, чего-то не понимаю, но ФАС тут причем? а ребята и правда молодцы!
«Первое» заседание в раменском суде состоится 1 декабря. ответа на мой запрос из жуковского суда не пришло, пришло только приглашение на суд в раменское.
ФАС тут причем, т.к. налицо ОГРАНИЧЕНИЕ КОНКУРЕНЦИИ и навязывание доп платных услуг

а текст Иска почитать можно ???
оно тут лежит.
фас тут не причем.
Удачи, мы болеем за вас!
заседание состоялось 50% на 50 %. если кому интересны подробности. отпишусь позже. слудующие заседание состоится 23 января.
Интересно, конечно. Сильно ждем деталей.
Ну вроде остыл после суда, могу более менее рассказать что было.
Ну начну с того что с заседания должно было состоятся в 9-30 1 декабря. А попал я зал суда после 14.
День начался с того, что Судья(№1) просто не пришели мне«срочно» назначили другого судью(№2) аж в 14, до этого меня «кормили» обещаниями, что судья№1 задерживается, что он будет после обеда, что мне «счас» назначат другого судью.
После долгого шатания по суду:
1. Познакомился с секретарем судьи. По её звонкам судье(№1) было понятно, что он просто забил и это в порядке вещей. Секретарь работал все лишь месяц и ейбыло ещё обидно за людей, но ничего поделать она не могла.
2. «Познакомился» с адвокатом Роспотребназдора. Это вообще отдельная тема, эти ребята, я вам скажу, летают на других планетах.
Начну наверное с того, что он пришел в суд без искового заявления. Когда мы с ним познакомился, начал рассказывать что тут судебный произвол, ему прислали повестку в суд, а дело не прислали, что он звонил в Раменский суд а ему так и него не прислали. Я ему рассказал, что исковое заявление у них и пусть он не несет чушь.
Почитав дело!!! (я его тоже сам листал), адвокат понял, что жуковский суд отравил исковое заявление моск.обл. роспотребнадзоры, а не исполнительному аппарату которого представлял данный адвокат. Он начал заявлять, что это вообще два разных юр. Лица, что это нарушение процессуальных норм.т.п. короче беспредел бардак и он будет писать жалобы.
Потом мы с ним разговорились. Он почитал исковое заявление, сказал что это всю чушь, что у меня написано и что я ничего не докажу, что роспоттреб не видит не будет видеть если даже суд принудит провести проверку. Начал учить жизни, что надо было или в суд подавать на кинотеатр или параллельно и кинотеатр и роспотреб, но только в части обжалования решения о закрытия админ. нарушения. И вообще «кинотеатр это коммерческое предприятие и в их праве продавать и запрещать», что его самого не пускали и что он когда дежурил на горячей линии отвечал всем что кинотеатр прав.
Потом сказал, что понимает, что уже дело носит принципиальных характер, Удивился что такая огромная переписка, думал что одно письмо и можно отделаться очередной отпиской.
Почитал ответы своих как он сказал непосредственных руководителей и добавил что против начальства он не пойдет, поэтому!!! они правы во всем.
Не буду писать всю чушь которую он говорил, даже о том что я засомневался что он адвокат, т.к. статьи КОап и ГК он вообще не знает. Процедуру навязывания услуг излагает как обыватель и о том что он лично считает, что кинотеатрам надо как-то выживать и действие кинотеатров поэтому считает оправданным и всю эту борьбу считает в ветряными мельницами и вы знаете я даже в какой-то момент начинал уже верить ему, так уже устал ждать судью.
Адвокат же не стал ждать и написал ходатайство об отложения дела, т.к. дела не направлялось были нарушение какие-то там процедуру и.т. Мне же секретарь предложил написать согласие на перенос на 22 декабря, подумав я все решил дождаться и не зря я вам скажу.
После обеда наконец я попал на свое заседание. Пришла судья –замещающая, даже извинилась за то что дело рассматривает не мой судья. И начался процесс 8)))
Спросила где ответчик. Секретарь показала ей ходатайство, на что судья сказала что это все чушь что он написал и т.п. Начала слушаться дело. Я в вкратце изложил переписку с ропотребнадзором чего я хочу и из-за чего сыр бор. Судья делала пометки, задавала уточняющие вопросы. Глаза секретаря и помощника судьи были все больше и больше. Саму судью это дело тоже заинтересовало, поэтому показалось в какой-то момент, что она полностью на моей стороне и вообще очень адекватная женщина оказалась. Сказала что надо перенести заседание как я понял за предоставлением доп. доказательств., протокол заседания мне обещали дать через три дня 8)) А именно суд хочет оригиналы все писем. Как с мой так и со стороны роспотребнадзора, поэтому посовещавшись решили, что до 22 декабря роспотреб не успеет это сделать и опять значит придется переносить заседания поэтому согласились на 23 января.
Судья ещё поинтересовалась, не являюсь ли я представителем какой-либо организации 8)))
Вроде все. если что вспомню то допишу. Ну вообще настроение от этого судьи у меня поднялось.
Сказала, что дело интересное, и его надо хорошо изучить поэтому заседание следующее будет жарким. Я вот что думаю, может сделать отвод судьи который не пришел на суд и попросить назначит с тем кто его реально рассматривал.
А да полистал дело. Жуковский суд после моей жалобы делал запрос по месту установления реального моего жительства в Раменское и Жуковский. Судья кстати тоже очень удивилась как они дело «передали»
Не то чтобы я был верующим, но дай Бог, чтобы у Вас все получилось. Если дело будет выиграно и устоит в следующих инстанциях — с меня причитается. :) Если есть вопросы — велкам ))
есть. имеет ли смысл написать ходатайство о передаче дела которое рассматривал замещающий судья. он мне показался более адекватным чем другие все?
а ещё адвокат сказал что он будет писать там у себя чтобы по делу от роспотребнадзора будет отвечать не один человек, а все те подразделения которые писали ответы. т.е. я буду один, а их много 8))))
и ещё меня волнует один вопрос, а именно формулировка по поводу чего я хочу. Если провести проверку заставить, то как я понял со слов адвоката она будет тоже самая.
а по второму пункту имеет ли суд обезать заставить провести внутреннею проверку роспотребнадзара и как-то очень угадывается ответ от них. может как-то видоизменить и посильнее прижать их к стеночке. у меня что-то вертится в голове, но сформулировать не получается.
А то суд то я прошу, а толк то будет даже если суд окажется на моей стороне? или уже поздно?
Если провести проверку заставить, то как я понял со слов адвоката она будет тоже самая.

Как одно из требований — прокатит.

а по второму пункту имеет ли суд обезать заставить провести внутреннею проверку роспотребнадзара и как-то очень угадывается ответ от них. может как-то видоизменить и посильнее прижать их к стеночке. у меня что-то вертится в голове, но сформулировать не получается.

Суд внутреннюю проверку не проведет, но над требованиями я покумекаю :)
:) Заявятся 10 человек, из них трое не приедут, у троих будет похмелье, один скажет, что забыл материалы, один будет уныло молчать или соглашаться с оставшимся.
ну там не 10. а как я понял из областного представитель из исполнительного и возможно из районного.. Ну вообще я уже во вкус вошел. осталось дожать. А то опять будут кота за хвост тянуть.
Объективных оснований для отвода нет, увы. Ходатайство точно не прокатит.
Продолжаю с интересом следить за вашим делом. Так держать! :-)
кстати, пришел ответ из Жуковского суда по поводу моей жалобы о пропаже дела.
Потерю дела они объяснили «сбоем работы почты». Если кому интересно могу выложить оригинал.
Конечно, интересно :)
Сегодня состоится второе заседание(третье если быть более точнее). Документы все вроде подготовил, но не смог найти самый первый ответ(оригинал) из роспотребнадзора 8(.(отдал другу оригинал отсканировать- он отсканировал и выкинул).
На счет ответа из Жуковского суда — помню, выложу.8)
1.Суд отказал в иске, и думаю правильно. Это какой-то позор, особенно в пункте " прошу суд… "… т.д. На это я указывать Владимиру, но в принципе не сужу т.к. это все-равно бы не помогло 8)).
2. Опротестовывать решение не буду.
Конечно писать письмо и указывать на соблюдение закона это конечно хорошо, но все таки действительность Российской жизни надо учитывать больше.
На самом деле все это можно было решить.
Владимир скинь в личку аську или телефон надо переговорить тут писать долго и не хочу уже.
Жалко, что проигрыш. Насчет позора не согласен не из чувства противоречия, а конструктивно. ICQ — 494738084, велкам.
Действительность гораздо проще. опыта думаю ещё мало в этом вопросе.
Я не оправдываюсь, мой фейл = мой фейл. Я в аське буду еще с полчаса, буду рад видеть )
стучался никто не ответил
Хотел добавить что нашему суду важны факты, а не наличие несостыковок в правилах кинотеатра, также суду крайне важно формулировка «прошу суд». Суд не в праве изменять или заставлять другой гос.орган пересматривать ответ только на том факте, что кто-то не согласен с ответом или этот ответ абсурден/некорректен. Главное для суда это сроки рассмотрения и чтобы истец никак не морально/физически не пострадал. И ещё суд считаешь что роспотреб ни в чем не виноват, что никаких фактов доказывающих его некомпетентность нет, что суду не были преставлены доказательства «кто не пускал, фамилии, какой фильм я вообще смотрел ( ;)))) и т.п. » а то что-то кто-то не пускал то это со слов суда могли быть «гопники» и ешё ЧОП не является сотрудником кинотеатра. Как сказал суд надо было прорываться и уж там заставить встретиться с работником кинотеатра и это все зафиксировать на бумаге. в книге жалоб. И ещё самой большой ошибкой было большая разница между датой «преступления» и датой жалобы. За это время как оказалось сменился и директор и те люди которые там работали.
и самое веселое ссылка на судопроизводство схожих случаев не 100 процентное, а каждое дело индивидуальные и там судились с кинотеатрами. Ссылка на сайт роспотребнадзора тоже не в кассу со слов суда «она не имеет отношение к данному делу т.к. 1. размещена позже даты рассмотрения жалобы, другой субъект федерации и это предупреждающее объявление, а не обязующее и ещё какое-либо.
В аське встретились, беседуем (сей комментарий для общественности, следящей за ходом событий).
Пообщались. дело пойдешь немного по другому пути скорей всего, точнее решится после 12 февраля, т.к. отбываю из Рашки на несколько недель
кстати народу которые следит за делом и берет пример не следует это делать слепо. есть некоторые нюансы которые я попробую как сформулирую, озвучу.
Это будет сугубо моё лично мнение, так сказать обывателя а не юриста.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.