Возврат денег за товар, купленный в интернет-магазине

Обмен опытом

Покупал нетбук в интернет-магазине Ю2Ю.

С самого начала планировал купить нетбук «как есть» и в момент покупки отказаться от предустановленной ОС Windows 7 — совсем без ОС я эту модель в продаже, к сожалению, не нашел. Покупка была успешно оплачена. Как в момент заказа (по телефону), так и неоднократно, пока я ждал доставку, я уведомлял интернет-магазин о своем желании отказаться от ОС. В итоге нетбук был доставлен курьером, в присутствии которого я пообщался с менеджером магазина. «Такую услугу мы не предоставляем», — сообщила мне телефонная трубка. «Отлично, раз вы не предоставляете такую услугу, как соблюдение законов РФ — будем действовать через РосПотребНадзор и суд», — ответил я.

В основном история освещена на Хабре.

Вкратце — при первом включении ноутбука с Windows пользователь видит лицензионное соглашение, которое он имеет право не принимать. В этом случае он соглашается не использовать эту копию Windows. Но цена ОС в конечную стоимость продукта заложена. Продавец не имеет права заставлять меня принимать лицензионное соглашение с компанией Microsoft и тем более — делать это за меня. И в этом случае я имею право получить назад деньги за неиспользованную копию Windows.

Конец этой истории не столь хорош, насколько было многообещающим начало. Я был полон решимости довести дело до конца. Так или иначе — после отправки официальной претензии (вот ее текст) заказным письмом и нескольких телефонных разговоров с представителями интернет-магазина я поменял свое решение и решил не доводить до суда.

Это тоже есть на Хабре, но в закрытом блоге — поэтому ссылку размещать тут не стану.

Последней каплей был тот факт, что в интернете нашлась нужная мне модель без ОС, стоившая на 4000 р. дешевле купленного мной в Ю2Ю нетбука с Windows.

Ради чего я это все пишу. Так вот, первое что предложили мне представители интернет-магазина — это вернуть мои деньги. Я читал тут отчет насчет магазина pleer.ru — они получили своё, но их поведение лично мне кажется дикостью.

В моем случае интернет-магазин согласился на суд в случае, если я буду стоять на своем, и при этом настойчиво предлагал не тратить мое и их время, просто вернуть товар и забрать деньги. Я размышял сутки, после чего согласился. В тот же день ко мне приехал курьер и вернул все до копейки. Причем! Когда он приехал, я как раз занимался тем, что разобрал нетбук, вытаскивал из него свой SSD-диск и ставил его «родной» HDD. То есть, приезжает вот так курьер, а товар разобран на винтики, а покупатель в лице меня сосредоточенно ковыряется в нем отверткой!

Пришлось поговорить с менеджером по телефону, зачитать ему кусок из текста гарантии Lenovo, курьер проверил что товар имеет полностью новый вид (легкие следы от отвертки в глубине шурупов было решено не считать) и не нарушены пломбы. Таким образом, магазин без каких-либо проволочек забрал у меня полностью рабочий и качественный товар и вернул деньги. Как и должно быть по закону.
  • +1

10 комментариев

avatar
Поздравляю :)
avatar
Не поздравляю — НАОБОРОТ это яркий пример потребительского ЭКСТРЕМИЗМА.

Почему некий гражданин от продавца требует соблюдения Закона, и долго убеждает в законности своих требований

а сам лично Закон ИГНОРИРУЕТ ???

да и первоначальное ваше требование было НЕПРАВОМЕРНЫМ

завтра вы купите бутылку с пивом, а потом потребуете от продавца забрать бутылку
на том основании, что она вам не нужна и что бутылку можно сдать?
либо заберете бутылку а пиво потребуете забрать, т.к. из бутылки вы желаете сделать вазу?

вам просто попался НЕ ГРАМОТНЫЙ, трусливый продавец.

не спешил бы я поздравлять автора!!!

ну хотя бы потому, что он Обманщик и нарушитель Закона
Возврат товара надлежащего качества возможен в случае, если сохранены его товарный вид, потребительские свойства
а что возвращает автор? — товар в котором неизвестная личность ковырялась, возможно что-либо сломала.?

как вы думаете куда денется этот товар далее? — правильно его продадут другому покупателю

и потом не совсем понятно ЗАЧЕМ автор стал вообще вскрывать и разбирать товар если он СРАЗУ ЗНАЛ что откажется от него ???
avatar
Какой вы эмоциональный.
avatar
так ведь после таких «потребителей» продавцы косо смотрят на обычных покупателей.

я вообще стараюсь прямо обозначать, к чему эти реверансы ?,
ах простите-извините тут у вас кучка!
проще и доходчивее надо- насррал — значит говнюк :)
avatar
но ведь покупатель и правда имеет моральное и законное право отказаться от предустановленной ОС, а магазин в этом случае просто нарушает права покупателя. Причем покупатель прямо обозначил, не хочу платить за ОС.
avatar
ну тут зависит от того как товар продается Комплектом или НЕТ
1- если комплектом, то неможет он в одностороннем порядке отказаться от части комплекта.
2- если не комплект, то пожалуйте отказывайтесь, оплачивайте только часть и забирайте эту часть.
либо топайте искать такой товар но без данной ОС, либо с ОСью которая нужна.

помните как у сотовых операторов было Телефон с контрактом — стоит дешевле чем, просто один телефон.
avatar
ОС для ноутбука не может продаваться комплектом.

Гражданский кодекс содержит три статьи, которые могут быть применены в обоснование такого утверждения — 133, 134 и 135. Первая из них говорит о «неделимых вещах». В случае с компьютером такой вещью может быть ноутбук без отделяемых деталей (модулей памяти, извлекаемых дисководов, и т.п.)
Статья 134 говорит о т.н. «сложной вещи», то есть разнородных вещах, образующих «единое целое, предполагающее использование их по общему назначению». Для компьютера это — ноутбук с отделяемыми деталями, либо обычный компьютер, собранный из стандартных комплектующих.
Что же касается статьи 135, то и она говорит именно о вещах — «главной» и «принадлежности». Вещь–принадлежность, предназначенная для обслуживания главной переходит вместе с ней, если договором не предусмотрено иное. Это — всякого рода периферийные устройства, включенные в комплект (мышки, клавиатуры и прочая периферия, не входящая в состав собственно компьютера; вопрос о разграничении таких вещей и частей компьютера–»сложной вещи» сейчас мы оставим за кадром, он здесь не имеет значения).
Операционная система — нематериальна, поэтому «вещью» ее назвать нельзя. Вещь — это тот носитель информации, на котором записана ОС, в случае с ее предустановкой носителем является жесткий диск компьютера, а также установочные компакт–диски, которые, впрочем, часто не прилагаются (об этом будет еще сказано ниже). Разумеется, винчестер компьютера является частью «сложной вещи», но является он ею независимо от того, какая ОС на нем записана.
Защитники авторских прав часто повторяют, что покупая программу, вы получаете только право пользоваться ею. Это право предусмотрено в четвертой части Гражданского кодекса, и к вещам не отнесено. Достаточно посмотреть в статью 128 ГК, в которой перечислены объекты гражданских прав, чтобы заметить: «вещи» и «охраняемые результаты интеллектуальной деятельности» в ней перечислены по отдельности. А статьи 133–135 говорят только о вещах, включения в их состав результатов интеллектуальной деятельности закон не предусматривает. Следовательно, ОС, предустановленная на компьютере, быть его «неотъемлемой частью» с точки зрения ГК никак не может.
В самом деле: представьте себе ситуацию, когда производитель автомобиля настаивает на покупке страхового полиса ОСАГО только от одной конкретной компании, настаивая на том, что такая страховка «является неотъемлемой частью автомобиля». Маразм? А вот с компьютерами такой трюк почему–то проходит… О том, почему это происходит, немного написано в одной из статей на сайте движения «ПОтребитель». Ситуация с правами потребителей программных продуктов действительно, катастрофическая.
Результат интеллектуальной деятельности также не может быть «принадлежностью» компьютера, поскольку не является вещью. ЧТД.
Не может она быть и «частью комплектации» компьютера: по смыслу главы ГК о договоре купли–продажи, «комплектом» называется набор товаров (ст. 479). Товар, как следует из ч. 1 ст. 454, это вещь, предназначенная для продажи. В общем, и здесь «комплектность» предполагает только набор вещей.
Дополнительным аргументом против «неотъемлемости ОС» является то, что винды можно купить отдельно, даже ОЕМ–версию. Парадоксом отечественного законодательства является то, что даже «прошивка» какого–либо устройства не может считаться неотъемлемой его частью: это — отдельная программа, использование которой регулируется отдельными положениями закона. То есть, программа, записанная в память любого устройства не становится частью этого устройства, даже если это «неделимая» или «сложная вещь».
Даже при продаже прилагаемой ОС по цене носителя она не попадает под статью 135, поскольку диск сам по себе должен использоваться именно в качестве «вещи», а в случае с диском, на котором записана ОС, используется все равно она, как «результат интеллектуальной деятельности».
Защитники законности предустановки ОС говорят о том, что она–де является «частью компьютера». О том, что это не так, мы только что узнали. Однако, если мы спросим у производителя компьютера, устраняет ли он недостатки, связанные с этой самой «неотъемлемой ОС», то ответ будет: «разумеется нет». И, хотя некоторые производители даже лишают гарантии пользователей, переустановивших ОС, поддержки вы от них не дождетесь. Хотя, если верить тем же производителям, она — такая же часть компьютера, как и жесткий диск.
В обоснование такого поведения приводятся ссылки на то, что починка «железа» компьютера — «ремонт», а настройка ПО — «не ремонт». Но ЗоЗПП ни о каком «ремонте» не знает, он говорит об «устранении недостатков». В подборке судебной практики есть решение, при вынесении которого суд именно из этого и исходил (также советую почитать рекомендации истца на форуме ОЗПП: хотя он и исходит из утверждения о том, что ПО телефона является именно «неотъемлемой частью» этого телефона, в данном случае разницы никакой нет).
Договор купли–продажи обычного экземпляра ПО, таким образом, может рассматриваться как два разных договора: купля–продажа собственно материального носителя с программой, плюс передача прав на использование программы в пределах, установленных лицензионным соглашением.
Есть разница между разновидностями программ: например, прошивка, созданная для работы на конкретном устройстве, отдельно от этого устройства не обладает никакой потребительской ценностью, так что стоимость ее равна нулю (это на тот случай, если кто–то вздумает вернуть деньги за нее). Ну, а отдельно продающаяся ОС — это совсем другое дело.
avatar
это к чему вы тут афигенную цитатку вывалили ??

забудем все что там написано, поскольку там только домыслы некоего гражданина, давшего свою трактовку законам.

если вы полагаете, что ПК это товар без ОС, то попробуйте ка использовать его без этой самой ОСи

давайте попробуем на более простом примере: гарнитур кухонный Стол и Стулья — продают комплектом, хотя как вы понимаете отдельно можно и стол и стул купить.
но вот пришли вы в магазин, а там только один гарнитур нужной расцветки, отдельных столов стульев нету.
что по вашему, продавец должен вам отдельно Стол без стульев продать? (а куда он денет потом стулья, может они без стола и нафиг ненужны)

хотите ПК без ОС, никто не неволит, ищите где его такой без ОС продают, там и покупайте.
у данного продавца этот товар идет в таком комплекте (о чем заранее указано на ценике) и если продавец не желает разбивать комплект, принудить его к этому НЕ возможно.

вы ГК РФ дальше почитайте, Свобода договора — статейка называется.
avatar
Статья 421. Свобода договора
1. Граждане и юридические лица свободны в заключении договора.
Вот именно. Я не желаю принимать лицензию (лицензия для софта — это договор), и меня не могут к этому принудить.
давайте попробуем на более простом примере
Во-первых, в мебельных магазинах, как раз таки, можно купить по отдельности. Хоть половину стульев от гарнитура.
Во-вторых, у вас аналогия неверная. Гарнитур — стулья и столы, созданы отдельно, но друг для друга. При их создании учитывалась взаимосвязь (одинаковый дизайн, одинковые материалы, и т.д).
100500 раз объясняли, ОС и Ноутбук не созданы друг для друга. Это два отдельных товара, которые для удобства продаются вместе. ОС можно поставить на любой ноут, на ноут можно поставить любую ОС.
забудем все что там написано, поскольку там только домыслы некоего гражданина, давшего свою трактовку законам
Я лучше ваши домыслы забуду, потому как кроме них я ничего больше не увидел.
avatar
Короче, за предустановленную ОС можно вернуть деньги.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Прямой эфир

Теги