Месть потребителя: расстановка точек над лохотроном в "Pleer.Ru"

Обмен опытом

Интернет-магазин "Плеер.Ру", полагаю, вам знаком: возможно, вы там что-то покупали; возможно, вы слышали что-то краем уха; возможно, вы что-то читали про лохотрон, обман потребителей или нечто подобное — об этом писал Алекс Экслер и Эльдар Муртазин; возможно, вы даже работаете в ООО «Алеко А». В любом случае вы знаете главное: интернет-магазин «Плеер.Ру» существует, и он весьма популярен. Никаких претензий к интернет-магазину «Плеер.Ру» лично я не имею, однако, меня всегда удивляло, с какой легкостью магазин обманывал потребителей, избегая внимания контролирующих органов власти, обществ защиты прав потребителей и многочисленных правозащитников.

Собственно, я буду краток, потому что с подробностями вы можете ознакомиться парой строк ниже: «Плеер.Ру» был наказан. Факт обмана потребителей — подтвердился; факт нарушения правил продажи товаров — подтвердился; доводы представителей интернет-магазина о том, что они ни в чем не виноваты — были признаны не соответствующими действительности; попутно было проявлено неуважение к суду, неуважение к потребителям; ООО «Алеко А» потеряло тридцать пять тысяч рублей и много-много потенциальных клиентов.

Хронология событий

15 марта 2011 года Kritua приобрел в интернет-магазине «Плеер.Ру» телефон HTC Desire стоимостью 19136 рублей 00 копеек. Обратился на сайт проекта «Непофигизм» с просьбой помочь вернуть товар.

17 марта 2011 года ktulhov написал примерный текст претензии. Претензия отличная: мотивированная, лаконичная и доходчивая. Собственно, неудивительно, что Kritua ее направил в магазин. Кстати, вы можете ее скачать, вдруг пригодится?

21 марта 2011 года я составил для Kritua небольшую жалобу в Федеральную службу по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека (она же известна вам под гораздо более скромным названием — Роспотребнадзор), которую Kritua передал по назначению спустя три дня. Надеюсь, текст жалобы вам не пригодится, но если что — вот она.

23 марта 2011 года. Kritua позвонили из магазина, поинтересовались, привозил ли курьер коммуникатор, консультировал ли оператор; а еще попросили оценить качество их работы. Я бы оценил на ноль баллов из пяти.

29 марта 2011 года Kritua получил первый ответ от «Плеер.Ру». Общий ее смысл примерно таков: «Товар приобретен не дистанционным способом, а иным, поэтому мы требования не удовлетворим», автор — Козлова А.М. Я попытался решить проблему мирным путем. Ответ был длинным, но содержал в себе примерно следующее.

08 апреля 2011 года про «Плеер.Ру» написали Эльдар Муртазин и Алекс Экслер.

12 апреля 2011 года Kritua получил очередную отписку от «Плеер.Ру». Содержание ответа вкратце: «Мы не знаем, как еще можем отказать, поэтому придумали первое, что пришло в голову». Автор письма — А.В.Ольшанский.

12 мая 2011 года ООО «Алеко А» (оно же — интернет-магазин «Плеер.Ру») было привлечено к административной ответственности за обман потребителей и нарушение правил продажи отдельных видов товаров.



25 июля 2011 года было рассмотрено дело по иску Kritua к ООО «Алеко А». Исковые требования были удовлетворены частично. Опубликовал только первый и последний лист решения (фото кликабельны, когда решение вступит в законную силу — опубликую полную версию). Впрочем, избранные цитаты приведены в следующем разделе статьи.






26 июля 2011 года. Приходит SMS от Kritua: «Пока на работу ехал, мне еще раз позвонили из плеер.ру. Предложили подъехать и без очереди вернуть коммуникатор, я им сказал, что нужно было суетиться до того, как я подал иск и на этом разговор закончился».

14 сентября 2011 года. Заочное решение отменено, но на рассмотрение дела по существу представитель «Алеко А» не явился.

10 октября 2011 года. Решение в рамках заочного производства оставлено в силе. Представитель «Алеко А» таки опять не явился, проявив неуважение к суду. Кроме того, есть интересные видеоматериалы, как только решение вступит в законную силу — опубликую, «Плеер.Ру» ведет себя настолько позорно, что даже не стесняется камеры.

Избранные цитаты из решения суда

Однако ответчик отказал в удовлетворении требований истца, сославшись на то, что товар в интернет-магазине приобретен не дистанционным способом, а потому он не праве воспользоваться названным правом.

Учитывая изложенное, а также то обстоятельство, что представлять интересы юридического лица при рассмотрении дела вправе любой работник юридического лица, имеющий соответствующую доверенность, суд признал неявку представителя ответчика в данное судебное заседание неуважительной, расценивает ее как попытку затянуть рассмотрение дела по существу.

Таким образом, при заключении данного договора ответчик заведомо знал о том, что фактически заключает с истцом договор купли-продажи товара дистанционным способом.

Данная претензия оставлена ответчиком без удовлетворения по надуманным, не предусмотренным ст.26.1 ФЗ причинам (л.д.10).

На день рассмотрения судом данного дела требования истца в добровольном порядке ответчиком не удовлетворены.

Просрочка исполнения за период с 28 марта 2011 года по 25 июля 2011 года составляет 117 дней.

В связи с тем, что ответчик не исполнил законные требования истца в установленный названным Законом РФ 10-дневный срок, истец был вынужден обратиться с заявлением в Территориальный отдел Управления Роспотребнадзора по г. Москве ЮАО (л.д.11-12).

Из письма территориального отдела усматривается, что сообщенные истцом сведения подтвердились (л.д.13). Из переписки истца с юристом ООО «Алеко А» от апреля 2011 года усматривается, что представитель общества уклонилась от исполнения законного требования истца (л.д.14-19).

Ответчиком было нарушено право истца на добровольное удовлетворение его законных требований.

Потери интернет-магазина «Pleer.Ru»

  1. 19136 рублей 00 копеек — стоимость телефона.
  2. 1500 рублей 00 копеек — неустойка.
  3. 500 рублей — компенсация морального вреда.
  4. 1018 рублей 28 копеек — государственная пошлина.
  5. 10563 рубля 00 копеек — штраф за несоблюдение в добровольном порядке удовлетворения требований потребителя.
  6. 300 рублей 00 копеек — штраф за нарушение правил продажи товаров.
  7. 2000 рублей 00 копеек — штраф за обман потребителей.

ООО «Алеко А», которому принадлежит известный магазин «Плеер.Ру», потерял 35017 рублей 28 копеек, а также некоторое количество потенциальных клиентов, которые не будут тратить время на приобретение товаров в магазине, который несколько лет подряд обманывал потребителей.

Информация о Pleer.Ru

Раз.
Два.
Три.
Четыре.
Пять.
  • +11

134 комментария

avatar
БРАВО!!!
avatar
Какое там браво, покупатель ОБМАНЩИК и ПОДЛЕЦ, а не непофигизм ради пиара готовы помогать подлецам.
Телефон был качественный и исправен, а теперь это распечатанный, пользованный телефон.
Курьеру и за пересылку телефона кто заплатит?
непофигизм просто с манипулировал законом, вы еще хуже чем подлецы.
Хорошо поработал магазин доставил качественный товар в срок на дом курьером, налоги заплатил молодцы, результат — 35 т.р.

Мое скромное мнение.
avatar
Продолжайте в том же духе, прошу Вас.
avatar
Что совесть может проснуться?
Вы вместе Kritua, в ресторан отметьте, только боюсь за ресторан в суд ведь подадите «Все было вкусно, но мы решили деньги вернуть, с компенсацией, законы у нас такие „
avatar
Вы такой забавный, но бесполезный тролль :)
avatar
Идите читать законы!!!

По закону покупатель ИМЕЕТ ПОЛНОЕ ПРАВО отказаться от товара, от исправного товара!!!

ИДИТЕ ЖЕ ЧИТАТЬ ЗАКОНЫ!!!
avatar
Не совсем есть ряд условий, в данном случае это сложная бытовая техника (дорогая, заказная и люди как то не хотят пользованную вещь брать).
avatar
Все условия изложены в законе. Да и страхование коммерческих рисков ещё никто не отменял.
avatar
Не корми тролля :)
avatar
P.S. Кстати, Плеер.Ру сегодня мне подкинул в руки еще один мощный повод обратиться в несколько более серьезные органы власти, чем Роспотребнадзор. Кажется, они не читают УК РФ.
avatar
А что они такого подкинули?) можно в личку?
avatar
О том и речь, по закону, если бы Kritua купил в обычном магазине, хрен бы он его назад сдал, а тут где ему еще и до дома доставил.
-35 т.р.
avatar
Если бы Kritua покупал в обычном магазине, то он бы имел возможность подержать телефон в руках, проверить функции, позвонит, в конце концов. Мог бы реально сравнить с другим. Мог бы спросить совета продавца. Но а в интернет-магазине это сделать невозможно. В этом, именно в моменте выбора товара, и заключается разница между обычной покупкой и дистанционной.
avatar
А что мешало все это сделать в пристутствии курьера из магазина?
В определении дистанционной торговли есть важный момент о доставке. Там написано: доставка почтой или иным транспортом. Не очень четкая формулировка, но имеется в виду, что возможности отказа от товара при получении у покупателя нет. Тогда — Да, право на возврат незыблемо. Но если доставку осуществляет курьер, являющийся сотрудником магазина, да еще и на условиях оплаты по факту получения, то это совсем другое дело…
avatar
Где здесь что-то говориться о способах доставки? Исключительно о том когда и как ВЫБИРАЕТСЯ. И НИ СЛОВА О ДОСТАВКЕ!!!

Статья 26.1. Дистанционный способ продажи товара

(введена Федеральным законом от 21.12.2004 N 171-ФЗ)

1. Договор розничной купли-продажи может быть заключен на основании ознакомления потребителя с предложенным продавцом описанием товара посредством каталогов, проспектов, буклетов, фотоснимков, средств связи (телевизионной, почтовой, радиосвязи и других) или иными исключающими возможность непосредственного ознакомления потребителя с товаром либо образцом товара при заключении такого договора (дистанционный способ продажи товара) способами.

(в ред. Федерального закона от 25.10.2007 N 234-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

2. Продавцом до заключения договора должна быть предоставлена потребителю информация об основных потребительских свойствах товара, об адресе (месте нахождения) продавца, о месте изготовления товара, о полном фирменном наименовании (наименовании) продавца (изготовителя), о цене и об условиях приобретения товара, о его доставке, сроке службы, сроке годности и гарантийном сроке, о порядке оплаты товара, а также о сроке, в течение которого действует предложение о заключении договора.

3. Потребителю в момент доставки товара должна быть в письменной форме предоставлена информация о товаре, предусмотренная статьей 10 настоящего Закона, а также предусмотренная пунктом 4 настоящей статьи информация о порядке и сроках возврата товара.

4. Потребитель вправе отказаться от товара в любое время до его передачи, а после передачи товара — в течение семи дней.

В случае, если информация о порядке и сроках возврата товара надлежащего качества не была предоставлена в письменной форме в момент доставки товара, потребитель вправе отказаться от товара в течение трех месяцев с момента передачи товара.

Возврат товара надлежащего качества возможен в случае, если сохранены его товарный вид, потребительские свойства, а также документ, подтверждающий факт и условия покупки указанного товара. Отсутствие у потребителя документа, подтверждающего факт и условия покупки товара, не лишает его возможности ссылаться на другие доказательства приобретения товара у данного продавца.

Потребитель не вправе отказаться от товара надлежащего качества, имеющего индивидуально-определенные свойства, если указанный товар может быть использован исключительно приобретающим его потребителем.

При отказе потребителя от товара продавец должен возвратить ему денежную сумму, уплаченную потребителем по договору, за исключением расходов продавца на доставку от потребителя возвращенного товара, не позднее чем через десять дней со дня предъявления потребителем соответствующего требования.

5. Последствия продажи товара ненадлежащего качества дистанционным способом продажи товара установлены положениями, предусмотренными статьями 18 — 24 настоящего Закона.
avatar
В Постановлении правительства №612 есть пункт:
«3. При продаже товаров дистанционным способом продавец обязан предложить покупателю услуги по доставке товаров путем их пересылки почтовыми отправлениями или перевозки с указанием используемого способа доставки и вида транспорта.»
Но я не настаиваю. У нас здесь просто обмен мнениями. Истину мы все равно не найдем, поскольку ее может устеновить только суд вышестоящей инстанции.
avatar
Внимательно читаем: «При продаже дистанционным способом продавец обязан…». Не наоборот!!! При продаже крупногабаритной техники (например холодильника который был куплен в обычном магазине) продавец так же обязан предоставить услугу по доставке, но от этого покупка не становиться дистанционной.

Дистанционный способ определяется не доставкой, а тем как потребитель выбирает товар. В сам момент выбора покупатель не может взять товар в руки, не может его посмотреть или потрогать, не может сравнить с другими товарами.
avatar
Да, наверное Вы правы. Но коллизия все равно остается.
Например, Вы дистанционно приобрели цветочный горщок (ну или любой другой товар, не входящий в т.н. «Органиченный список»). Внимание вопрос: в какой срок Вы можете его вернуть — 1 неделя по ст.26.1 или 2 недели по основным нормам ЗЗПП?
А о явной коллизии с возвратом книг здесь уже говорили.
Вывод — либо в процессе редактирования ЗЗПП в него внесли внутренние противоречия, либо суд неверно трактовал статью 26.1
avatar
Не вижу здесь коллизии, статья 26,1 расширяет права потребителя, а не ограничивает их в чём-то.
avatar
Уточню. Дистанционный способ продажи это только частный случай договора розничной купли продажи, и если общие правила шире, то принимаются они.
avatar
С одной стороны она, действительно, расширяет права до совершенно неразумных пределов (упомянутый возврат книг, программного обеспечения и т.д.)
Но и ограничивает — срок возврата вдвое меньше.
avatar
Коллизии здесь нет :)
avatar
Здесь будет уместно сказать: — Ну, на «Нет» и суда нет! :D
avatar
:) Коллизия предполагает, что есть две нормы, идентичные по юридической силе. Коллизия, как правило, разрешается использованием принципа приоритета применения нормы более специальной перед нормой более общей.
avatar
Так как вопрос по книгам задал я, то и ответы некоторые тоже буду давать сам.
Вот как поступают в Великобритании:
Further, under the United Kingdom's Distance Selling Regulations, you have the right to cancel the contract for the purchase of any book within 7 working days beginning the day after the book is delivered. These rules apply to any items we sell except our eBooks as under the terms of the Distance Selling Regulations we cannot accept cancellations of contracts to purchase, or any returns of, digital items once download has commenced.
Общих правил по США я не нашел, но WallMart предлагает целую расширенную политику по возврату.
У амазона так же можно вернуть деньги + у них есть специальный сервис, которые позволяет продать книгу через них при потере товарного вида.
avatar
Весьма интересно. Теперь хотелось бы услышать мнение уважаемого netp.
avatar
Да, все так и есть. На «Диком западе» вернуть можно все, что угодно. Или почти все. Например, в одном магазине, где я стажировался, во все заказы сразу вкладывают бланк возврата, где уже перечислены все проданные товары, и покупателю остается только отметить галочками, что он хочет вернуть.
Разница только в том, что, как я уже упоминал в этой дискуссии, бремя издержек от возвратов там возложено на всех участников цепочки поставок. В том числе и на государство — в виде вычетов из налогов.
И на вендоров, которые бесплатно восстанавливают товарный вид возвращенным изделиям. И на дистрибьюторов, которые обеспечивают логистику возвратного потока.
А у нас все без исключения издержки несет продавец. Чувствуете разницу?
Взять к примеру случай с Плеер.ру, который мы обсуждаем. Причиной возврата, как я понял, был брак товара, правда очень трудно доказуемый, — телефон иногда сам перезагружался.
Так при чем здесь плеер.ру? По справедливости, это проблема разработчика и производителя.
avatar
А возвращаясь к «Родным осинам», хочу добавить вот еще что.
Разумеется, любой отечественный интернет-магазин, да и любой розничный продавец вообще, может заключить контракты со своими поставщиками с включением пункта о безусловном возврате. Тогда издержки минимальны — просто принял товар у покупателя и передал его дальше.
Но! Во-первых, у нас эта практика пока не сложилась, тогда как на западе является общепринятой нормой. Во-вторых, поверьте на слово, отпускные цены по таким контрактам взлетают до небес, поскольку поставщик тоже страдать не хочет. Соответственно, магазин становится просто неконкурентен на Яндекс.Маркете. Можно, конечно, написать: «У нас не очень дешево, зато все по закону». Но это вряд ли привлечет покупателя :)
Ну и третий момент, что у нас это возможно только по внутренним контрактам. Как только речь заходит о возврате производителю на Тайвань, Китай и т.д., импортер сталкивается уже с неразрешимыми проблемами. Здесь тупик.
avatar
Но! Во-первых, у нас эта практика пока не сложилась.

У меня иные сведения.

Во-вторых, поверьте на слово, отпускные цены по таким контрактам взлетают до небес, поскольку поставщик тоже страдать не хочет.

Пример — и цены адекватны, и возврат товара имеется.

Ну и третий момент, что у нас это возможно только по внутренним контрактам. Как только речь заходит о возврате производителю на Тайвань, Китай и т.д., импортер сталкивается уже с неразрешимыми проблемами.

Например, с проблемами какого рода? Опять же, есть представительства соответствующих организаций в РФ, у них есть все необходимые полномочия. И нет необходимости отсылать товар обратно производителю, кстати.
avatar
Если бы магазин изначально действовал в рамках закона, не врал о способе продажи, то и за доставку бы имел полное право получить компенсацию.
avatar
А я вот не вижу из заметки, что магазин врал, Nepofigist занимается подлогом, скрывая ответы магазина.
Решение суда заочное, где позиция магазина?
avatar
Вы продолжаете меня веселить. Спасибо, жду продолжения :)
avatar
К вопросу о скрытии ответов магазина. Раз. Два. Три. Четыре.

Читайте внимательнее и найдете ответы на все вопросы; не позорьтесь же :)
avatar
А что же ты эти ответы в заметке не поместил?
ты пишешь:
исключающими возможность непосредственного ознакомления потребителя с товаром либо образцом товара при заключении такого договора.

Kritua, оказывается деньги сотруднику компании платил, когда уже телефон в руках держал!

www.picamatic.com/view/7485373_3/
Ну и зачем все это враньё, они же отменят решение суда, ради чего?
avatar
Стоит отметить, что стоимость доставки я убрал из суммы иска. Да будет счастлив курьер!
avatar
Аминь :)
avatar
Ты бы лучше у кого из знакомых одолжил телефончик на неделю поиграться.
avatar
Компенсация, конечно, смехотворная за 117 дней, но мы выиграли и это главное! Спасибо, Владимир! Это был высший пилотаж ;)
avatar
Поздравляю!!!
avatar
Так держать! :)
avatar
Интересно, а апелляционную жалобу они подавать будут? :-)))

Поздравляю, а ме вод придётся предстать перед судом надзорной инстанции.
avatar
Заочка же :) Обжалуют, отменят, примут такое же, но уже в присутствии ответчика. С учетом того, что решение написано грамотно и аккуратно, а также принимая во внимание вторую инстанцию — уверен в том, что решение будет аналогичным.
avatar
Как они будут доказывать что не были оповещены о суда? У меня будет только один вывод, если они подадут жалобу, то тем самым опустят себя ещё ниже.
avatar
Так они не будут доказывать — то, что они были оповещены о суде, подтверждается многочисленными факсами от юристов «Плеер.Ру» о том, что они «не могут присутствовать, пожалуйста, перенесите!!!111». Но да, я бы не обжаловал.
avatar
Я думаю, нужно оставить максимально подробный отзыв на
Но я пока не хочу светить свои персональные данные там, ждем окончательного решения суда
avatar
На Маркете, конечно. market.yandex.ru
Не понимаю как тут теги на ссылку работают
avatar
Зато я случайно минусанул твой прошлый комментарий. Над сайтом определенно надо будет поработать.
avatar
Минус на плюс даёт ноль :-)
avatar
Пипл, молодцы! Плеер.ру реально подонки, сам об них «обжигался»!
avatar
А в чем была проблема?
avatar
www.droidnews.ru/plantronics-backbeat-903-besprovodnaya-stereogarnitura-ne-tratte-dengi-i-nervy вот тут подробно расписал, если интересно — почитайте.
avatar
Суровая история. А чем все закончилось?
avatar
Поздравляю с удачным исходом! Радует, что все же у нас что то, как то работает:)
avatar
Спасибо, посмотрим, что будет дальше.
avatar
Я так и не понял из текста: а что с телефоном-то не так было?
avatar
Ничего. Пару раз он зависал, перезагружался, впоследствии работал в штатном режиме. Просто клиент решил, что телефон ему уже не нужен.
avatar
Хм, неужели «решил» — достаточное основание для возврата телефона?
avatar
Для статьи 26.1 ФЗ «ОЗПП» — да. Я же давал ссылку, там все обоснования вполне подробно указаны.
avatar
Все отлично, кроме того что клиент изначально обманывал. Да и в суде разве было представлено что товар был бракованный?
avatar
Товар не был бракованный. Товар работал в штатном режиме. Товар был качественный. Пару раз гаджет зависал, потом само по себе прошло, очевидно, софтовый глюк. Кроме «Плеер.Ру», обманщиков в этой истории нет.
avatar
Спор был не о качестве товара. Спор был о способе продажи, дистанционный он или нет. Плеерру нагло вводит потребителей в заблуждение утверждая что они дистанционно не торгуют. Мурижат как могут покупателей.
avatar
Да, на кол бы таких посадить
avatar
Где кнопки поделиться?
Такую историю надо распостить и очень быстро.

Про плеер ру скажу так: покупал у них много года 2 назад. Вопросов не было, если все бумажки читать.
В последнее время они совсем оборзели — ставят две цены: в инет магазине и в салоне-магазине. Так вот — разница между первой и второй покрывается стоимостью доставки!
То есть покупать в инетмагазине, сли живешь в Москве — смысла нет.
Но зато в поисковики на ЯндексМаркете цена «Плеера» на первых позициях!
Плюс много неправомерной информации — в этом посте все написано.

Так что готов распостить эту статью на пару тысяч человек — чтобы не очковали и защищали свои права.
Сделайте кнопочки, плиз!
avatar
Спасибо. Кнопки сделал, пока кривовато выглядит, но потом допилю :)
avatar
P.S. Кнопки в самом конце поста, в статус-баре, только при просмотре полной версии поста.
avatar
Если я правильно понял суть истории, то найден способ возврата качественного товара просто потому, что «три дня поюзал, не понравилось» или «нашел дешевле»?
Какая мерзость :(
Надеюсь, что Гос.дума отреагирует принятием поправок в закон.
Ведь всем присутствующим понятно, что доставка с оплатой наличными курьеру магазина — это никакая не дистанционная торговля!
avatar
чувак, признайся, ты работаешь в плеерру =)
avatar
Почти :)
Я работаю в другом интернет-магазине.
avatar
палишься, че. читай законы, учи грамоту =)
avatar
Здесь речь не про закон, а про трактовку.
Закон был написан про каталожную торговлю с доставкой по почте, с предоплатой или наложенным платежом. В «доинтернетовскую» эпоху.
В данном случае, требуется как минимум комментарий верховного суда, а лучше внесение недвусмысленных поправок. Иначе интернет-магазинам придется цены поднимать, чтобы покрыть затраты вот на таких…
avatar
вы дуб или притворяетесь? и то и другое — дистанционная торговля, а конкретика в специальных постановлениях правительства; идите, учите матчасть, приходите снова LMAO
avatar
Хочу отметить, что именно Госдума внесла в ЗоЗПП статью 26.1, и именно из-за наглости НЕКОТОРЫХ интернет магазинов к потребителям.
avatar
Да, эта проблема…
Я думаю, Госдума рассуждала просто: «Если бизнес вообще как-то умудряется выживать в России, то потрафить идиотизму (а также злому умыслу) потребителей ему тоже будет не сложно.»
А, вообще, ситуация совсем не однозначная. Статья 26.1 регламентирует случай, когда Договор розничной купли-продажи заключается дистанционно, по фотографиям, каталогам и т.д. При этом, в ГК читаем: «договор розничной купли-продажи считается заключенным в надлежащей форме с момента выдачи продавцом покупателю кассового или товарного чека или иного документа, подтверждающего оплату товара.»
Кассовый чек покупателю, в нашем случае, вручал курьер. У покупателя были все возможности ознакомиться с товаром и не оплачивать, если товар не устраивает.
Так что статья 26.1. здесь притянута за уши.
Очень рассчитываю, что Плеер.ру обжалует решение в суде высшей инстанции.
Иначе получается очень нехороший прецедент.
avatar
ЧИТАЙТЕ ЗАКОН!!! Всё же придётся пустословить и объяснять элементарные нормы права по отношению к договору розничной купли-продажи. Ну ведь абсолютная правовая безграмотность. Пичалька.
avatar
А где эту правовую безграмотность сейчас исправляют?
Я в свое время подумывал о том, что в ВУЗах нужно отдельный обязательный курс делать — Введение в гражданское общество.
комментарий был удален
avatar
Понимаете ли, ничего сверх действующего законодательства я никогда не требовал. Я не рейдер, не потребитель-экстремист, я не получаю денег ни за пиар сайта, ни за представительство в суде; считайте, что «Непофигизм» — просто хобби.

Ведь всем присутствующим понятно, что доставка с оплатой наличными курьеру магазина — это никакая не дистанционная торговля!

Обоснуйте действующим законодательством; аргументированно докажите, что я здесь не прав. Кажется, я разжевал так подробно, как только возможно. Вы мыслите категориями «я уверен в своей правоте, потому что потому»; я мыслю иными категориями — «я прав и это соответствует законодательству, подтверждается Роспотребнадзором и судебной практикой (не только моей)».

Если Вы считаете, что Вы, как предприниматель, не защищены — наймите юриста, заплатите ему денег и убедитесь в обратном. А так Ваши слова — просто слова.
avatar
У меня вопрос возник — а право возврата товара при дистанционной торговле относится ко всем видам товара?
Например к книгам относится?
Я могу заказать книгу, прочитать и вернуть за неделю?
avatar
Отличный вопрос :) Никогда бы не подумал, но — да, именно так :)
avatar
Думаю, что в этом вопросе с таким случае имеет смысл изучить законодательство зарубежных стран.
Опять же — если что-то менять в ситуации, то имеет смысл для магазинов создать страницу с пояснениями, почему за рубежом практика возврата в 30-90 дней работает и магазины живут при этом.
avatar
Изучить законодательство зарубежных стран по этому вопросу — адски сложно, тем более, что я нормально ориентируюсь только в законодательстве РФ. Опять же, проецировать зарубежный опыт на наш с точки зрения закона — бесполезно, правовые системы — разные, уровень правосознания — разный.

У нас люди до сих пор в метро через турникеты массово прыгают и красный свет светофора игнорируют; тут другой подход нужен, но какой?
avatar
А я считаю, что не бесполезно, ибо дает понимание подходов к решению проблем.
Копировать бессмысленно, а понять, почему так именно сложилось — очень полезно.
Но время — да…

Уровень правосознания не возрастет без кропотливой работы.
Что касается прыжков через турникеты — на сколько мне помнится в конце 90-х в нью-йорке было много хуже. Ничего, разобрались.
С красным светом — не знаю, сталкивался редко, вижу, что пешеходов стали пропускать значительно чаще на нерегулируемых переходах.
avatar
А в общем, Вы правы :) Надо подумать, что с этим делать: в последнее время все больше интернет-магазинов становятся цивилизованными, значит, прогресс есть.
avatar
Не могу сказать про книги, но с электроникой в западных магазинах все просто.
Бремя возвратов берет на себя либо производитель, либо государство.
В первом случае товар возвращается на производство, где проходит переупаковку (защитные пленки переклеивают) и повторное тестирование, а затем возвращается в продажу.
Во втором случае, продавец просто вычитает стоимость товара из налогооблагаемой прибыли, а товар утилизирует.
У нас, как вы все понимаете, ни первого, ни второго.
avatar
Интересно получается.
У нас тоже многие магазины работают с представителями производств. Получается, что и компенсации за возвраты они могут получать.
А вот второй случай — нужно уточнить, в любом же случае оформляется возврат и деньги передаются обратно покупателю, значит в прибыль не уходят.
avatar
Поясняю.
По первому варианту. Электроника-то вся импортная. А наше таможенное законодательство не позволяет делать «Вывоз на ремонт». Точнее, можно, конечно, попробовать, но это такой «гемор», что дешевле подарить товар кому-нибудь. Опыт имеется: — сначала платишь пошлину на вывоз, потом пошлину на ввоз и еще разок НДС, а потом 5 лет доказываешь в суде, что все это был временный вывоз. В ВТО же есть специальные таможенные режимы для этого случая. и оформляется все электронно, на «раз-два».
По поводу вычета из прибыли, Вы немножко недопоняли. Продажу-то продавец аннулирует, это — да, прибыли по ней не будет (это, правда, при условии, что вы заявление на возврат напишете с паспортными данными, чего не произойдет, когда вы отказываетесь от товара непосредственно в момент доставки).
А вот куда продавец денет телефон, с которого Вы уже сняли защитные пленки ?! На западе он его утилизирует и пускает в ущерб по налоговой отчетности. У нас такое не проходит…
avatar
Ещё интереснее.
Получается, что варианты такие — способствовать созданию предприятий компаний-производителей на территории России, что бы не нужно было связываться с таможней, продавать возвратный товар со скидкой.
По поводу продажи — а откуда у продавца по законодательству прибыль возникла, если он товар доставил, а покупатель отказался оплачивать? Только расходы на доставку, которые должен покупатель оплатить.
Если защитные пленки сняты, то только в уценку, причем можно не сильно дешевле.
Я так свой ноутбук брал — не возврат правда, с витрины, но на 4 т.р. дешевле чем в других местах.
p.s.
Я понимаю настроения людей, которые говорят о том, что последствия работы магазинов по закону лягут на плечи потребителей. И лично для меня это право (возврат при дистанционке) не особо важно. Но я готов рассмотреть возможность изменения своего отношения и возможности заплатить за права других людей, если им это важно.
Ты мне, я тебе, без этого потери для всех.
avatar
«а откуда у продавца по законодательству прибыль возникла, если он товар доставил, а покупатель отказался оплачивать?»
— это если курьер к Вам с портативным ККМ приедет, то да, прибыли не будет. А если фискальный чек заранее пробит в офисе, то все — привет! Тогда уже нужно Ваше заявление с паспортными данными и Ваша подпись в Расходном кассовом ордере, что деньги получены.
avatar
Интересно, а что же тогда курьеры без ККМ приезжают?
В погоне за низкими ценами продавец берет риски на себя?
Или есть другие причины?
avatar
Этого я не знаю. Мои курьеры — с ККМ :)
А остальные, может быть, и фискалку «скручивают»… Всякое бывает.
avatar
Понятно.
Касательно дистанционной торговли (по бооольшому опыту заказа разных товаров) — я не могу сказать, что не согласен с правом покупателя вернуть товар в кратчайшие сроки с сохранением товарного вида.
Конечно, вопрос с повышением рисков для продавца и следующим за этим повышением цены — понятен.
Вопрос с невозможностью перепаковать возвращенный товар — это вопрос взаимоотношений государства, союзов предпринимателей и продавцов. Не вопрос покупателя. Если где-то реализована рабочая красивая схема, значит можно что-то придумать и у нас.
Вопрос с защитой прав покупателя хитрый — с одной стороны это создает неудобство для продавцов, с другой стороны они легко могут все расходы положить на покупателя. Тут правда ещё вопрос в строгости отношения государства к нарушителям закона среди продавцов, что бы не было так, что нарушать выгоднее бесспорно чем нарушать, потому что ни о какой неотвратимости наказания речи не идет.
avatar
Интересный момент насчет защитных пленок. В самом магазине плеера товар дают поиграть до оплаты, что подразумевает снятие защитных пленок, но не обязывает оплачивать. Куда они девают такой товар? все в б\у? бред же, обратно в продажу как новый
avatar
Бремя возвратов берет на себя либо производитель, либо государство.

Вы знаток права зарубежных стран? ОК, давайте доказательства, с учетом судебной практики. И в любом случае — прежде, чем спорить, ознакомьтесь, будьте любезны, с действующим законодательством Российской Федерации.
avatar
Уважаемый, мы с Вами не спорим о законодательстве. Хотя, повторяю, внимательное ознакомление со статьей 26.1 о дистанционной продаже, а также с определением «Договора о розничной купле-продаже» в Гражданском кодексе, меня убедило как раз в том, что доставка с одновременной оплатой наличными курьеру — не есть «Дистанционная продажа».
Суть дела такова, что покупатель, в данном случае, имел возможность и «пощупать», и проверить товар, и отказаться от покупки. Это обычная розничная продажа.
А поиск лазеек в законе — это называется «сутяжничество». И мне обидно и НЕ ПОФИГУ, что в данном случае сутяжничество одержало верх!
avatar
Итак, то на законодательство зарубеждных стран Вы сослались исключительно для красного словца? Идем дальше: при внимательном ознакомлении Вы проигнорировали:
1) норму, предусмотренную ст.26.1 ФЗ «ОЗПП».
2) норму, предусмотренную Постановлением Правительства РФ № 612.
3) разъяснения Роспотребнадзора (см. соответствующие письма, №0100/2569-05-32 №0100/11983-07-32.
4) судебную практику (хоть у нас и не прецедентное право, но аргумент конструктивный).

Ни одного конструктивного аргумента, кроме "… я внимательно ознакомился...", Вы не привели. Вкратце ознакомившись с ГК РФ, Вы предпочли не заметить п.4 ст.454 ГК РФ. Вы не в состоянии доказать свою точку зрения.

Благодарю :) И, да, пустые оскорбления в духе «сутяжничество» Вы можете оставить при себе, поверьте, они не делают Вам чести.
avatar
Извините великодушно, если я Вас невольно обидел. Но прошу понять и меня. И попытаться взглянуть на проблему с противоположной стороны.
Как я понял, Вы профессиональный юрист. Что Вы как юрист порекомендуете делать Интернет-магазину в этой ситуации? Первый раз — вернуть деньги. Второй — тоже. Но если покупатель начинает явно злоупотреблять? Ведь отказать в продаже, вероятно, тоже нельзя — есть публичная оферта. Остается закрыть лавочку.
avatar
Простите, что вмешиваюсь, а что есть злоупотребление правом в данном случае?
Я периодически читаю форум ОЗПП и могу сказать, что таких потребителей крайне мало (думаю, что соотношение будет 1 к 500) (за исключением специфических направлений, например, заказа свадебных платьев) — и часть из них сами попадают на деньги, если ведут себя слишком нагло (сдают товары со следами эксплуатации, требуют большие неустойки, чем вызывают вопросы у суда)
avatar
На мой взгляд, в данном случае мы имеем дело с явной коллизией, которая нуждается в устранении.
При «Дистанционной продаже», выходит дело, вернуть в надлежащем качестве можно все, что угодно: книги, программы, трусы… Это бред, по-моему.
А с учетом того, что в данном случае у покупателя была возможность отказаться до оплаты, вдвойне бред.
Хотя ознакомившись с набором документов, что перечислил Nepofigist, я понял, что все закономерно. После запрета грузинских вин и боржоми подобные «разъяснения» от Роспотребнадзора уже не вызывают удивления.
avatar
С книгами, программами и т.п. — да, согласен.
avatar
И все-таки — как может выглядеть и выглядит (если у вас есть практика) злоупотребление правом в этом случае.
avatar
Практика не большая, но есть. Была, например, одна пенсионерка, которой 5 раз меняли холодильники. Один шумный, другой маленький, третий «как-то не так морозит»… И еще она всякий раз не забывала напомнить, что у нее сын в милиции работает :) Диагноз, короче говоря. Сначала шли ей навстречу, но после пятого возврата все- таки предложили приехать к нам на такси (за наш счет) и сделать окончательный выбор. Не приехала. Хорошо, что она не знала о своем праве потребовать дистанционной продажи и шестого холодильника по публичной оферте.
Так что речь здесь не о злоупотреблениях даже, а о том, что у нас много потребителей с легкими формами разных психических заболеваний.
avatar
У нас много не потребителей, а людей вообще.
И ещё больше людей неграмотных в плане своих прав и обязанностей.
Потому делают по принципу — права не дают, права берут. Причем зачастую не свои берут.
avatar
Что Вы как юрист порекомендуете делать Интернет-магазину в этой ситуации?

Во-первых, соблюдать законодательство. Как юрисконсульт, работающий в крупной организации, которая вообще никоим образом с правами потребителей не связана, могу сказать, что главное — соблюдать закон; последствия, особенно в области трудовых споров, могут быть очень неприятными.

Если бы я работал в Вашей организации, я бы предложил следующее.

1. Учет и контроль. Ведите базу данных — кто что заказывал, кто возвращал, как часто, по каким основаниям.
2. Требуйте изложить мотивированный отказ от покупки в каждом случае. Не старайтесь доводить дело до суда — с любым человеком можно договориться.

Простите, здесь кину камень в Ваш огород: как Вы могли заметить, я до последнего предлагал магазину решить дело миром; никаких требований о неустойках или штрафах я в претензиях не указывал; будь я сутяжником, поверьте, я бы уже на досудебной стадии либо с магазина денег бы стряс, либо с «клиента», либо испортил бы магазину жизнь максимально жестко.

Так вот, простите, я отвлекся.

Что даст учет и контроль? Он даст возможность выявлять случаи злоупотребления правом. Одно дело, если клиент совершил покупку, отказался от нее и больше не возвращается в магазин либо приобрел товар и не вернул его; совсем другой — покупатель-экстремист, который каждую покупку возвращает каждые N дней, причем приобретает явно небюджетные товары.

Отказывать в покупке Вы не имеете права. Зато в случае злоупотреблений со стороны покупателя используйте ст.10 ГК РФ. Она поможет.

Собственно, это краткий вариант. Еще раз, если бы я работал в интернет-магазине, я бы нашел способ и законы соблюсти, и магазин защитить.

И давайте обратимся, опять же, к честным интернет-магазинам, которые Вы легко сможете найти самостоятельно и которые, соблюдая права потребителей, в том числе ст.26.1 ФЗ «ОЗПП», процветают, явно не испытывая проблем с покупателями-экстремистами?

Здесь было бы уместно вспомнить поговорку про плохого танцора. Разумеется, применительно не к Вам, а к недобросовестным магазинам.
avatar
Вы знаток права зарубежных стран?
Нет, в зарубежном праве я разбираюсь еще хуже, чем в родном :)
Просто я был на стажировке в нескольких Интернет-магазинах в Европе (не самых крупных) и специально интересовался тематикой возвратов. Поэтому знаю, что называется, «Сложившуюся практику». А судов с покупателями, как мне объясняли, там не бывает (ну почти).
avatar
А как быть с ситуацией, когда pleer.ru предлагает решать все вопросы исключительно с 10 до 17 в будние дни и никак иначе, что для меня нереально ввиду работы? При том, что продажа осуществляется до 23 часов и в выходные, не считая доставки курьерами. Что говорит закон на эту тему?
avatar
Думаю, тут ничего не сделать.
avatar
Принять Вашу претензию обязаны в любом случае, можете её оставить в магазине при свидетелях с составлением акта, а за одно факт оставления претензии отметте в книге жалоб. Но проще просто отправить почтой, день отправки претензии по почте и будет днём обнаружения недостатка.
avatar
Кстати, насчет интернет-магазинов.
Я работаю в компании, которая владеет известным интернет-магазином, одним из первых в поисковиках, так вот у нас правило 7-ми дней при доставке работает прекрасно. Единственное условие — сохранение товарного вида. Нередки ситуации, когда покупатель не прав или не совсем прав, но магазин все равно идет навстречу и меняет товар. Магазин не называю, но факт — честные магазины, которым важна репутация, есть.
avatar
Побольше бы таких, да :)
avatar
Вот именно!!! Если бы интернет-магазины жили бы в правовом поле, то… Эх… Тот-же Плеер.ру относит наушники к предметам личной гигиены. Это разве не бред??? Брать деньги за возврат товара без экспертизы, это вообще маразм!!! В случае чего магазин просто обязан провести экспертизу, даже если и не хочет. Это явное незаконное обогащение.
avatar
Выделю в отдельны комментарий вопрос о Б\У товара и плеер.ру.

У замечательного магазина есть, собственно магазин — торговая площадь, где они занимаются своими торговыми делишками. Там можно заказать товар у скучающих за стойками людей в красных майках. Можно этот товар осмотреть, снять пленки, полностью проверить и… внимание!.. уйти, не оплачивая, потому что не обязаны.

Внимание, вопрос:
Является ли такой товар Б\У?

По рассуждениям отписавшихся в этом посте, безусловно да, является. И не просто Б\У, а убитым в хлам, годным только для утилизации, да и то с натяжкой.

Внимание, вопрос №2:
Куда плеер.ру девает такой негодный для продажи товар?

Наверное, они его продают как Б/У сотрудникам. Хотя, нет, учитывая количество, сотрудникам должны зарплату платить всевозможной техникой.
avatar
Так они, наверное, витринный образец дают попробовать…
avatar
у них нет витрины. дают потрогать именно тот образец, который впоследствии предстоит оплатить
avatar
Ну, в общем, с самого начала было понятно, что Плеер.ру — магазин странный :)
Но, наверное, они все-таки не приветствуют удаление защитных пленок до оплаты. Пленки же не мешают проверке товара…
Тут еще от вендора зависит. Некоторые вендоры в Москве имеют сервис для дистрибов по восстановлению упаковки. Но далеко не все.
avatar
они совершенно не препятствуют полной проверке товара. Фотоаппаратами фотографируют, телефонами звонят и т.д. это уже подразумевает удаление всех пленок. единственное — они, конечно, не дадут распечатать блистер, но это относится только к расходке типа флешек, все дорогое можно вращать в ладонях до посинения
avatar
Всем доброго дня! Решил поделиться своей историей взаимоотношений с pleer.ru.

Я выбрал на сайте этого магазина интересующий меня фотоаппарат и оформил заказ. Забирать товар приехал в магазин на ул. Мастеркова. Во время общения с консультантом я подвергся массированной обработке с его стороны на тему того что выбранная мной модель — это вчерашний день фототехники и за эти деньги он может предложить намного лучший вариант с точки зрения качества получаемых фотографий, функциональности и дизайна. Он принес предложенную им модель со склада, и я с ней ознакомился, сделав несколько тестовых снимков.

Здесь нужно отметить, что я не являюсь ни специалистом, ни даже «чайником» в фотографии и фототехнике. Вполне понятно, что результат тестирования, представленный на дисплее фотоаппарата с диагональю меньше трех дюймов, показался мне удовлетворительным. А оценить функциональную насыщенность без вдумчивого чтения инструкции я не мог по причине уже упомянутой своей технической неграмотности в данном вопросе. Короче говоря, я доверился словам профессионала (т.е. продавца-консультанта) и купил фотоаппарат.

Когда я принес его домой и стал тестировать более основательно, с просмотром результатов на компьютере, стало ясно, что качество фотографий — ниже всякой критики при абсолютно всех сценариях съемки. После прочтения инструкции стало ясно, что вмешаться в параметры автоматической съемки с целью их коррекции и тем самым попытаться «вытянуть» картинку невозможно. Эта модель оказалась настолько начального уровня, что имела режим только автоматической съемки.

Таким образом, продавец-консультант ввел меня в заблуждение относительно функциональных возможностей данного аппарата и качества фотографий. Я позвонил в магазин, изложил свою историю и высказал желание заменить купленный мной аппарат на ту модель, которую я выбрал первоначально. После этого девушка-сотрудник отдела поддержки перезванивала мне несколько раз и тщательно выясняла все подробности: оформлял ли я заказ на сайте, приходил ли я за товаром в магазин, оплачивал ли товар в кассе, знакомил ли меня с товаром консульнант и т.д. Позвонив в пятый раз, девушка сообщила, что претензий к консультанту быть не может, т.к. я самостоятельно ознакомился с товаром, и товар они не обменяют, т.к. согласно действующему законодательству фототехника обмену и возврату не подлежит.

В принципе, с доводами девушки я согласен. Я позволил себя обмануть, в следующий раз буду ответственнее подходить к выбору товара перед покупкой. И доказать, что консультант намеренно ввел меня в заблуждение я не могу, я не давал ему перечень требований к искомому товару. Короче говоря, сам виноват. Но есть вопросы в свете обсуждаемой темы.

Является ли мой случай дистанционной продажей? Ведь я точно так же, как и при курьерской доставке, выбрал товар на сайте (ознакомился с офертой) и оформил заказ (принял оферту). Имеет ли значение то что я знакомился с товаром в магазине? Ведь это произошло уже после того как оферта была принята. Имеет ли значение тот факт, что я приобрел не тот товар, на который был оформлен заказ, а другой, который был предложен консультантом и с которым я ознакомился в магазине? Ведь в этом случае нет никаких признаков дистанционной торговли.

Прошу прощения за многословный комментарий, я излил эмоции от столкновения с чудесным магазином pleer.ru.
avatar
Есть вопрос, а в офлайн магазине Плеер.ру есть витрины с товаром? Или всё приносят со склада?
avatar
Витрин с товаром там нет. Все товары приносят со склада. Последовательность следующая:
1. Ты обращаешься к консультанту и называешь номер заказа.
2. Консультант формирует заявку на подбор товара на складе. В этот момент он уговаривает тебя взять другой товар, добавить аксессуары и т.п. После утряски состава заказа он просит тебя подождать.
3. Ты ждешь пока товар подберут на складе.
4. Консультант подзывает тебя и предлагает ознакомиться с товаром. Ты его осматриваешь и производишь первичное тестирование.
5. Если товар тебя устраивает, то консультант оформляет накладную, с которой ты идешь в кассу.
6. В кассе ты оплачиваешь товар по накладной и получаешь кассовый чек.
7. С накладной и кассовым чеком идешь к консультанту. Он оформляет гарантийные листы, ставит печать на накладную и кассовый чек. Все.
avatar
Спасибо. Надо подумать.
avatar
Еще одна победа! Молодцы!
avatar
pleer.ru/ya200sell_article.html
очень забавно, плеер добавил желтый блок отборного бреда :)

особенно радует последний абзац:
"Юристы нашей компании всегда ответят на Ваше заявление письменно и мотивированно, со ссылками на действующее законодательство. БЕСПЛАТНО разъяснят Вам основания тех или иных действий и помогут разобраться в действующих нормативно-правовых актах. Поверьте, это сэкономит Ваше время, нервы и средства. Мы всегда рады удовлетворить все Ваши законные и обоснованные требования. Нам дорог каждый клиент!"
avatar
кстати на их сайте нашел юриста козлову алису в разделе «лица», её фотоку и цитата слов "… мы соблюдаем закон..." )))
avatar
Большинство подобных цитат под фото сотрудников, так или иначе, направлены на убеждение заглянувших в тот раздел потребителей, на случай обнаружения недостатков в товаре, обращаться не к продавцу, а за ремонтом в СЦ. Схема, приведенная ниже этому способствует. В совокупности с "желтым блоком отборного бреда" все это откровенно говорит о неуважении к своему поткупателю и желании продавца минимизировать процент возврата бракованных товаров любым способом.
avatar
На хабре нашел.
Почему-то на Яндекс.Маркете теперь два Плеер.ру
Причем один из них свежесозданный. Соответственно не комментариев и отзывов нет.
market.yandex.ru/shop-opinions.xml?shop_id=720
market.yandex.ru/shop-opinions.xml?shop_id=66451&cmid=547549325
avatar
А где именно на хабре?
avatar
avatar
Ок, спасибо.
Отправил запрос в поддержку Яндекса, но уже вижу, что они отвечают.
Якобы это региональное представительство.
Написал отзыв с нормальной ссылкой.
avatar
Ну, не совсем так. Точнее совсем не так.
Позволю себе процитировать сообщение полностью.
Я написал на support@yandex.ru (Ticket#11090811200254879), сегодня пришёл ответ:

Здравствуйте!

У многих продавцов есть магазины в нескольких городах. У таких региональных отделений свои аккаунты на Маркете, своя страница отзывов, свои предложения. Это сделано для того, чтобы не путать информацию по магазинам, так как качество услуг продавца в разных городах может быть разным.

Pleer.ru открыл отделение, которое осуществляет доставку по России, и соответственно у него появились новый аккаунт и страница отзывов market.yandex.ru/shop-opinions.xml?shop_id=66451.

— С уважением, Владимир Кукушкин
Служба поддержки Яндекса
help.yandex.ru/
Но при этом их легко спутать: разница лишь в названиях. Одно «ООО Рога», а другое «ООО ООО Рога», при этом ОГРН и юридический адрес одинаковы. То есть по сути это просто второй аккаунт того же магазина, но зачем ему отдельные отзывы? :) ChemAli, 9 сентября в 15:27
С плеер.ру столкнулась только в сентябре этого года.
Но на тот момент отдел (не магазин, а всего лишь очередной отдел одного и того же магазина в одном и том же здании) уже был. И информация на сайте была о доставке в регионы.
Очевидно для чего это было сделано плеер.ру.
А вот отношение Яндекса вообще не укладывается.
avatar
Пост прапдейтил.
avatar
Ребят помогите пожалуйста сдать в плееру купленный 3 дня назад зеркальный фотоаппарат nikon. Я купил его а там матрица была грязная и сам фотик б/у, и инструкция на русском языке от предыдущей модели. Скиньте в личку ваш скайп и icq. Заранее буду благодарен за помощь. НЕНАВИЖУ PLEER.RU!!!
avatar
Не сочтите, ради Бога, за придирку. Оформите отдельный пост, ладно? Расскажите о всех деталях, нужны все подробности. Чем сможем — поможем. И, да, не надо ненавидеть Плеер.Ру: в отдельных случаях они адекватны, хотя и чертовски редко, совсем не так часто, как хотелось бы.
avatar
Пост проапдейтил.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Прямой эфир

Теги